Лингвофорум

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 12:59
+100500
Не буду комментировать остальное, потому что уже надоело стопятсот просить, чтобы Alenarys перестал называть христианского Дьявола (или о ком там он пишет) «ваш Бог».
Да и вообще я уже достаточно раз ответил на этот бред.

Твой Бог и есть Дьявол, вы же ему молитесь, че. Это и есть самое страшное чудище, которое только мог породить мир. Исламо-христианство тоже в твоего Бога верует. Точнее в Дьявола. Иисуса правда жалко, хороший был человек, добру учил. Ну вашему Богу виднее, он добрых то не любит. Был бы хорошим ваш Бог, спас бы такого хорошего человека, как Иисус.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 12:59

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33
Если бы я провел нужные практики, а не молил твоего Бога, она бы была жива!

Я вижу, умом тебе не понять, придётся тебе таки посостязаться с законами мироздания.
Что ж, будет интересно понаблюдать...

Я с ними всю жизнь состязаюсь, пока еще не проигрывал. Я всегда готов, ко всему и на все. Меня своими сектанскими штучками ты не напугаешь.

ух ё маё

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33Ему доставляет удовольствие наблюдать как умирает ни в чем не виноватый мальчик лет шести от рака, или милая, добрая женщина, идущая домой, к семье, и попавшая под машину. Ему нравится наблюдать, как люди плачут, но даже после смерти близкого остаются добрыми и веруют в добро. Остаются добрыми даже в самых страшных ситуациях, и находят в себе силы поддерживать еще и других.

Извини, а откуда тебе знать, что доставляет Богу удовольствие, а что нет⁈
Откуда тебе знать, что чувствует Бог, глядя на всё это⁈
Бог дал человеку свободу воли, действий и поступков — для того, чтобы человек поверил в себя. Не в Него, а в себя! Для веры в Бога не нужна свобода воли, она нужна, чтобы поверить Богу. Сделать выбор: принять на себя ответственность за Жизнь — или передоверить эту ответственность на кого угодно: на государство, на родителей, на виртуальное common place представление о божестве какой-либо религии и т. д. и т. п.

И вот это:

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов

— как раз разновидность того Выбора, которого Бог ждёт от человека.
Выбора самостоятельности и самоответственности. Иначе мы, действительно, дети, не желающие вырастать и рабы собственной инфантильности.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:58

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:54

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:46а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

У вас есть какие-то маленькие дети в семье? Может, племянники/племянницы, или ещё кто? Если есть - вам они никогда не "дарили" своих игрушек?
(Чьорт, что-то вижу, что этот разговор, как зеркальное отражение, напоминает то, что Мнаше писал...)

хм. дарили. ты намекаешь на жертву?

Я тоже не понял, о чем речь. Вроде мнаше не про жертву говорил, а про то, что их Бог игрушки сам забирает. Кстати, это он так людей называет, если ты не понял.

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 13:06
И вот это:

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов

— как раз разновидность того Выбора, которого Бог ждёт от человека.
Выбора самостоятельности и самоответственности. Иначе мы, действительно, дети, не желающие вырастать и рабы собственной инфантильности.

а Мнашэ это называет чуть не сатанизмом и гордыней

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:07

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:58

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:54

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:46а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

У вас есть какие-то маленькие дети в семье? Может, племянники/племянницы, или ещё кто? Если есть - вам они никогда не "дарили" своих игрушек?
(Чьорт, что-то вижу, что этот разговор, как зеркальное отражение, напоминает то, что Мнаше писал...)

хм. дарили. ты намекаешь на жертву?

Я тоже не понял, о чем речь. Вроде мнаше не про жертву говорил, а про то, что их Бог игрушки сам забирает. Кстати, это он так людей называет, если ты не понял.

да кого бы и чтобы н так не называл. он, Мнашэ, просто не понимает о чем ты конкретно, хотя куда уж конкретней обьяснить я уже не в курсе

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 13:06

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33Ему доставляет удовольствие наблюдать как умирает ни в чем не виноватый мальчик лет шести от рака, или милая, добрая женщина, идущая домой, к семье, и попавшая под машину. Ему нравится наблюдать, как люди плачут, но даже после смерти близкого остаются добрыми и веруют в добро. Остаются добрыми даже в самых страшных ситуациях, и находят в себе силы поддерживать еще и других.

Извини, а откуда тебе знать, что доставляет Богу удовольствие, а что нет⁈
Откуда тебе знать, что чувствует Бог, глядя на всё это⁈
Бог дал человеку свободу воли, действий и поступков — для того, чтобы человек поверил в себя. Не в Него, а в себя! Для веры в Бога не нужна свобода воли, она нужна, чтобы поверить Богу. Сделать выбор: принять на себя ответственность за Жизнь — или передоверить эту ответственность на кого угодно: на государство, на родителей, на виртуальное common place представление о божестве какой-либо религии и т. д. и т. п.

Извини, но это уже не авраамистическая мораль. Такой Бог для меня не является злом. Как раз-таки мнаше о другом говорит, что свободы нет! И что его Бог самый правильный, и навязывает еще и веру в него.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 13:09

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 13:06
И вот это:

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов

— как раз разновидность того Выбора, которого Бог ждёт от человека.
Выбора самостоятельности и самоответственности. Иначе мы, действительно, дети, не желающие вырастать и рабы собственной инфантильности.

а Мнашэ это называет чуть не сатанизмом и гордыней

Вот именно!

ваще, эпохальный батл: авраамизм vs язычество

и что характерно, Мнашэ соглсился со всем вводным в теме о богах, но так и не может(не хочет можт) свести это с реальной практикой и применением

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 12:57

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 10:24и не объявил бы все его основные постулаты ложными

Эмм... Где такое? Не объявлял он их ложными, он объявил их ненужными.
А так — нирвана и мокша: близнецы-сёстры.

Э... Я, разумеется, не знаю, чему учил реальный Будда Шакьямуни, и вообще, существовал ли такой человек. Когда я пишу "Будда сказал", я подразумеваю, что встречал раннебуддийский текст, где такие мысли вложены в уста этого персонажа. Есть текст, где все основные положения индуизма (как их понимали сами буддисты) последовательно опровергаются или отвергаются от имени Будды. К сожалению, точно не помню, какая именно это сутра, но примерно помню, где её встречал. Если хотите, могу найти и процитировать.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:02
Твой Бог и есть Дьявол, вы же ему молитесь, че.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 13:12
ваще, эпохальный батл: авраамизм vs язычество

"Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей." (с)

Цитата: Flos от декабря 12, 2013, 13:16

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:02
Твой Бог и есть Дьявол, вы же ему молитесь, че.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 13:12
ваще, эпохальный батл: авраамизм vs язычество

"Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей." (с)

попытка сумничать оказалась неудачной, особенно в свете не знания половины истории

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:53Извини, я не тебе адресовывал данный пост, поэтому не контролировал особо себя. Писал, как есть. Если чем-то тебя обидел, прости, я не хотел.

Не надо извиняться. Меня вообще обидеть очень сложно. Я просто написал свою рефлексию, и всё. Что тебя тяжело читать. Больно за тебя же. Ну да все мы раздираемы теми или иными страстями...

Цитата: Flos от декабря 12, 2013, 13:16

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:02
Твой Бог и есть Дьявол, вы же ему молитесь, че.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 13:12
ваще, эпохальный батл: авраамизм vs язычество

"Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей." (с)

Возвращаю:

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 13:21

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:53Извини, я не тебе адресовывал данный пост, поэтому не контролировал особо себя. Писал, как есть. Если чем-то тебя обидел, прости, я не хотел.

Не надо извиняться. Меня вообще обидеть очень сложно. Я просто написал свою рефлексию, и всё. Что тебя тяжело читать. Больно за тебя же. Ну да все мы раздираемы теми или иными страстями...

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:58хм. дарили. ты намекаешь на жертву?

Нет, я намекаю, что когда они "дарят", не перестают считать эти игрушки своими.
Когда ты доверяешь что-то существу, знающему неизмеримо больше, чем ты (в теории), то, наверное, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такое существо сможет этим распорядиться неизмеримо лучше, чем ты? А если, после того, как оно, таки, распорядилось, у тебя возникают к нему претензии, возникает вопрос: а доверял ли ты? Или хотел, чтобы оно "сыграло" с тобой строго по твоим правилам?

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:55
Я монотеист.
Я не разделяю Любовь на множество мелких любвей.
Для меня нет одной любви для жены, одной для ребёнка, одной для Бога.
Если мне кажется где-то какое-то противоречие, — значит, во мне есть какая-то грязь, с которой надо разбираться.
Мне не нужно ничего предугадывать — я просто люблю, и всё. И стараюсь действовать так, как требует Любовь. Что бывает иногда очень трудно.
Но я стараюсь.

Перекликается с одним моим разговором прямо сейчас. Процитирую себя:

ЦитироватьВ твоей жизни,
все люди появляются, и все события происходят
только потому, что ты
их туда притянул.

И то, что ты
сделаешь с ними дальше,
ты выбираешь сам.

Моё сегодняшнее состояние — то, что я нахожусь сейчас здесь — есть прямое следствие бесчисленного множества различных случайностей, но сама удивительная и неслучайная из случайностей — это она. Невозможно отделить себя от не-себя, и невозможно уже никогда быть отдельно от человека, которого ты однажды по-настоящему увидел. Как невозможно разъединить на составляющие цвета смесь, полученную соединением разных красок.
В материальном плане отношения могут быть или не быть, такие отношения всегда существуют только будучи представлены действием. Если я сижу и думаю, как хорошо было бы то да сё, — это не отношения. Отношениями это становится, когда мы возвращаемся из фантастики в реальность, отрываем задницу от стула и идём что-то делать.
Но в то же время, в ином плане, в ином пространстве понимания, отношения существуют всегда. Разве можно быть отдельно от человека, который всё еще продолжает и будет продолжать всегда присутствовать здесь? В том, что я чувствую, в том, что я говорю, в том, что я сижу здесь и сейчас и цитирую тебе Баха? В том, что я всё еще продолжаю узнавать новые и новые вещи о себе и о мире, а потом понимаю, что это то, что я уже слышал от неё? Где здесь я, а где она? Какие мне причины считать, что я — это "я", а не "она"? Не существует никакого непрерывного во времени самоопределённого "я". "Я" — это все люди, которые отразились в этом зеркале. И в то же время, "я" — это все другие зеркала, в которых отразилось это. И не только люди, но и деревья, дома, книги, дороги...

Когда ты учишь - ты лишь напоминаешь другим,
что они знают все это так же хорошо, как и ты.

Это может называться любовь, но слово любовь — просто еще одно слово, при помощи которого можно указать на непознаваемое. Это нечто такое, что не может быть понято разумом, сколько бы книжек о любви не было прочитано. Это то, что фундаментальнее, чем физическое пространство, чем наши представления о самих себе, чем рождение и смерть.
На этом уровне абсолютно не важно, сколько ярлыков может наклеить на человека чьё-либо эго. Я мог бы припомнить любую ссору, любую обиду, назвать сотню неисправимых недостатков её характера, и даже что те правильные слова, которые она говорила, она понимала неправильно. Это всё было бы логически безупречно. И это было бы безумием, потому что есть уровень, на котором понятия "я", "ссора", "обида", "характер" или "недостаток" лишены какого-либо смысла.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 13:29

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:58хм. дарили. ты намекаешь на жертву?

Нет, я намекаю, что когда они "дарят", не перестают считать эти игрушки своими.
Когда ты доверяешь что-то существу, знающему неизмеримо больше, чем ты (в теории), то, наверное, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такое существо сможет этим распорядиться неизмеримо лучше, чем ты? А если, после того, как оно, таки, распорядилось, у тебя возникают к нему претензии, возникает вопрос: а доверял ли ты? Или хотел, чтобы оно "сыграло" с тобой строго по твоим правилам?

Спасибо, Дим. Хорошо объяснил! Мнаше бы стоило поучиться... Я тебя понял так, что, когда ты доверяешь Богу, то будешь уверен в том, что он сможет дать близким намного больше того, что мог бы дать им ты. Если коротко, то: "В раю твоему коту будет лучше". Я образно. Если это и есть доверие к Богу, то такое доверие никогда не преобладало у меня. Я не знаю, почему. Это просто мои РОДНЫЕ(я специально выделил, потому, что прибежит мнаше щас, и начнет упрекать меня в эгоизме). Дело не в нем. Дело в том, что мы родные, и нет ничего дороже этого. Моя бабушка верила в Бога, но она не жила РАДИ БОГА. Она жила РАДИ МЕНЯ. Это были ее слова. Также и я жил(правда не всегда) ради них. И бабушка не боялась смерти, она просто не хотела умирать, потому, что не хотела оставлять нас, ибо любила. Вряд ли она верила в мифы про вечную жизнь, она не из тех была. Она молитв то толком не знала. Но она была святая.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:53
Я доверил тому, в чьей традиции был, в кого приучали верить меня близкие. Я делал ду'а, читал христианские молитвы, молил Бога помиловать ее, но ему было плевать видимо. Как говорит мнаше, ему просто открыто больше, чем нам, червякам, и он знает все, что нужно. Класс. Я понимаю тебя, возможно, это была не вера даже, и не доверие, но я искренне верил, что он хороший, что он помогает людям и любит нас. Я читал молитвы за людей, близких и не очень, ложился спать и молил, чтобы он, если не избавил всех от страданий, то хотя бы смягчил их. Но он не делал этого.

Цитата: Притчи Соломоновы 30:15laʕa̯lūqå štē ḇånōṯ: ɦav, ɦav!

Spoiler ⇓⇓⇓

У пиявки две дочери: Дай, Дай!

Ты обращался к языческому богу.
Ничтожному и бессильному.
И ты получил то, что только и мог получить от него.
Всё закономерно.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:56
Я думал, что "другая сторона" - это сатана. Но если сатана - это мы и есть, то да, никаких отличий.

Сатана — это один из ангелов. Слуга Бога.
А мы просто состоим из материала всех миров, от самого Высшего, Единого, до низшего, той самой «другой стороны».

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 13:48

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:53
Я доверил тому, в чьей традиции был, в кого приучали верить меня близкие. Я делал ду'а, читал христианские молитвы, молил Бога помиловать ее, но ему было плевать видимо. Как говорит мнаше, ему просто открыто больше, чем нам, червякам, и он знает все, что нужно. Класс. Я понимаю тебя, возможно, это была не вера даже, и не доверие, но я искренне верил, что он хороший, что он помогает людям и любит нас. Я читал молитвы за людей, близких и не очень, ложился спать и молил, чтобы он, если не избавил всех от страданий, то хотя бы смягчил их. Но он не делал этого.

Цитата: Притчи Соломоновы 30:15laʕa̯lūqå štē vånōṯ: ɦav, ɦav!

Spoiler ⇓⇓⇓

У пиявки две дочери: Дай, Дай!

Ты обращался к языческому богу.
Ничтожному и бессильному.
И ты получил то, что только и мог получить от него.
Всё закономерно.

Твой Яхве еще более ничтожен и бессилен, получается, ибо обращался я к нему.

Рассуждающим об истине:

Истина — категория ума. Вы не осознаёте, что попытки ухватить разумом "истину" "реальности" подобны попыткам удержать пальцами воздух.

Когда вам не нужна рука, она покоится на какой-нибудь поверхности или в кармане, или висит вдоль тела. Она не занимается хватанием окружающих только потому, что хватать — её функция. Она здорова. Наш разум не здоров.

Цитата: Triton от декабря 12, 2013, 14:06
Рассуждающим об истине:

Истина — категория ума. Вы не осознаёте, что попытки ухватить разумом "истину" "реальности" подобны попыткам удержать пальцами воздух.

Когда вам не нужна рука, она покоится на какой-нибудь поверхности или в кармане, или висит вдоль тела. Она не занимается хватанием окружающих только потому, что хватать — её функция. Она здорова. Наш разум не здоров.

Так уж и не здоров Я бы сказал - он слишком много работает

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 13:06
Откуда тебе знать, что чувствует Бог, глядя на всё это⁈
Бог дал человеку свободу воли, действий и поступков — для того, чтобы человек поверил в себя. Не в Него, а в себя! Для веры в Бога не нужна свобода воли, она нужна, чтобы поверить Богу. Сделать выбор: принять на себя ответственность за Жизнь — или передоверить эту ответственность на кого угодно: на государство, на родителей, на виртуальное common place представление о божестве какой-либо религии и т. д. и т. п.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 13:09

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 13:06И вот это:

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов

— как раз разновидность того Выбора, которого Бог ждёт от человека.
Выбора самостоятельности и самоответственности. Иначе мы, действительно, дети, не желающие вырастать и рабы собственной инфантильности.

а Мнашэ это называет чуть не сатанизмом и гордыней

Нет, совсем не это.
А это я называю ответственностью.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:10
Как раз-таки мнаше о другом говорит, что свободы нет!

Не может верующий еврей говорит такую чушь.
У тебя путаница между разными значениями слова «свобода».

Цитата: Triton от декабря 12, 2013, 13:32
Перекликается с одним моим разговором прямо сейчас. Процитирую себя:

Здорово!
Спасибо, Triton!
Как глоток свежего воздуха после удушливых восхвалений Alenarys'а Всемогущего.