*Практики умирания

[гранитокерам]

Истины нет, в этом и вся суть.

Вот-вот.
А если нет истины, то нет смысла и во внутренней честности.
И тогда гордыня и эгоистические желания получают полную свободу.

[гранитокерам]

Я не разделяю Любовь на множество мелких любвей.
Для меня нет одной любви для жены, одной для ребёнка, одной для Бога.
Если мне кажется где-то какое-то противоречие, — значит, во мне есть какая-то грязь, с которой надо разбираться.

" Богу Богово, кесарю кесарево"

[mnashe]

Истина такого бунтаря не интересует вообще.

это твое личное мнение, а в данном конкретном случае и заблуждение

А прочесть, что я написал, — слабо́?

вот прикинь прочел. а ты меня опять не понял, и видимо от нежелания

Не прочёл ты нифига, иначе б не вставил замечание настолько невпопад.
Я схематически обрисовал два типа бунтарей, чтобы Lodur пояснил, какое бунтарство он имел в виду.
Ты же в ответ отозвался на один из пунктов в этой схеме, как будто речь шла не о ментальной модели, а о конкретном человеке.
И после этого ещё говоришь, что «прочёл».

[гранитокерам]

Так ведь второе к своенравию никакого отношения не имеет.
А ты говорил именно о своенравии.

каншуко мануш

[гранитокерам]

Истина такого бунтаря не интересует вообще.

это твое личное мнение, а в данном конкретном случае и заблуждение

А прочесть, что я написал, — слабо́?

вот прикинь прочел. а ты меня опять не понял, и видимо от нежелания

Не прочёл ты нифига, иначе б не вставил замечание настолько невпопад.
Я схематически обрисовал два типа бунтарей, чтобы Lodur пояснил, какое бунтарство он имел в виду.
Ты же в ответ отозвался на один из пунктов в этой схеме, как будто речь шла не о ментальной модели, а о конкретном человеке.
И после этого ещё говоришь, что «прочёл».

это твоя обычная непоследовательность. ты уж тогда уточняй для всех когда о чем и ком пишешь

[mnashe]

Ты либо понятия не имеешь, что такое своенравие, либо неумело троллишь.

СВОЕНРА́ВНЫЙ, своенравная, своенравное; своенравен, своенравна, своенравно. Со странным нравом, капризный, взбалмошный. Своенравный мальчик. «Подумаешь, как счастье своенравно!» Грибоедов. «Я духа предаюсь порывам своенравным.» Баратынский.

СВОЕНРА́ВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна. Упрямый, капризный, поступающий так, как вздумается. С. человек. Поступить своенравно (нареч.).

Что здесь непонятного?

Когда ты уже поймешь, что мне ваш Бог не нужен.

Повторяю в стопятсотый раз: то, что ты называешь «ваш Бог», никакого отношения к еврейским представлениям о Боге не имеет. Вообще. Все признаки в твоих описаниях недвусмысленно указывают на это. Ничего общего с тем, что говорят о Боге евреи, а во многом — диаметральная противоположность.
Оно довольно близко к христианским представлениям о Дьяволе, хотя и не точно совпадает с ним.
Говорить про эту твою странную сущность «ваш Бог», обращаясь к верующему еврею, — верх глупости.

[mnashe]

это твоя обычная непоследовательность. ты уж тогда уточняй для всех когда о чем и ком пишешь

А разве здесь недостаточно уточнений? Кто-то может понять это иначе?:

Есть бунт, который...
<...>
И есть совсем другой бунт:
<...>
(Конечно, оба бунтарства относятся...
<...>

Кому-то здесь может быть неясно, что речь идёт о схеме, а не о ком-то конкретном?

[гранитокерам]

это твоя обычная непоследовательность. ты уж тогда уточняй для всех когда о чем и ком пишешь

А разве здесь недостаточно уточнений? Кто-то может понять это иначе?:

Есть бунт, который...
<...>
И есть совсем другой бунт:
<...>
(Конечно, оба бунтарства относятся...
<...>

Кому-то здесь может быть неясно, что речь идёт о схеме, а не о ком-то конкретном?

к этой схеме пришли обсуждая кого то конкретно? или я че можт не догоняю?

[Alenarys]

Я монотеист.
Я не разделяю Любовь на множество мелких любвей.
Для меня нет одной любви для жены, одной для ребёнка, одной для Бога.
Если мне кажется где-то какое-то противоречие, — значит, во мне есть какая-то грязь, с которой надо разбираться.
Мне не нужно ничего предугадывать — я просто люблю, и всё. И стараюсь действовать так, как требует Любовь. Что бывает иногда очень трудно.
Но я стараюсь.

Не, чувак, любовь это не просто люблю. Любовь это такие страдания, такие муки... А твое просто люблю, это, как моя любовь к друзьям. Я никогда не полюблю никакого Бога больше человека, это смех. Что мне твой Бог? Он закрывал меня своим телом, когда начинался артобстрел? Он начал работать в 11 лет, будучи в интернате на Крайнем Севере, чтобы посылать деньги НАМ? Твой Бог сидел со мной по несколько часов у кровати, когда я сильно болел, после чего я переставал болеть, а он брал всю болезнь на себя? Где был твой Бог? Один раз я ему доверил жизнь одного из самых близких мне людей, и он убил ее! К черту такого Бога! Если бы я провел нужные практики, а не молил твоего Бога, она бы была жива! Почему он забирает святых людей, таких хороших и добрых или же обрекает их на тяжелейшие испытания. Почему он не заберет меня? Ваш Бог похож на маньяка-садиста, упивающегося страданиями и болью людей, при чем хороших людей. Ему доставляет удовольствие наблюдать как умирает ни в чем не виноватый мальчик лет шести от рака, или милая, добрая женщина, идущая домой, к семье, и попавшая под машину. Ему нравится наблюдать, как люди плачут, но даже после смерти близкого остаются добрыми и веруют в добро. Остаются добрыми даже в самых страшных ситуациях, и находят в себе силы поддерживать еще и других. Извини, но я не такой. Мне плевать на волю вашего Бога, я не его раб! И сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов, и они защитят мою семью. Гарантировано! Но не твой Бог! Он обещает какой-то рай, где-то там, который никому не нужен. Ваш Бог уничтожил мою нацию, сделав из когда-то самой сильной нации Евразии кучку рабов, бьющихся бошкой пять раз на дню в бедуинской богодельни. Моего народа теперь нет! Ваши собратья по языку скидывали мой народ с гор, топили в реках, сжигали в юртах лишь потому, что они отказывались принимать "истину". Они отказывались быть РАБАМИ! Ислам-это покорность, а мы никому не покорялись!!! Даже раньше при молитвах ОДНОМУ БОГУ ТЕНГРИ мы вставали лишь на ОДНО КОЛЕНО, и то для того, чтобы опустить приношения к святилищу. МОЙ БОГ МЕНЯ РАБОМ НЕ НАЗЫВАЛ!!!

[Lodur]

На каждую хорошую вещь в мире святости есть отражение в мире другой стороны.

Вот кардинальное отличие в наших взглядах. Ты веришь в какую-то другую сторону. А я не верю. Вернее, то, где мы сейчас - и есть другая сторона. Здесь все поголовно "бунтари". К Богу стремятся только считанные единицы - кого этим стремлением заразил Он сам, или Его уполномоченные. Всем остальным Бог не нужен, более того, сильно мешает самим своим существованием. Здесь никого подобным взглядам учить не надо - это и есть наше естественное состояние здесь, в материальном мире.

[гранитокерам]

И сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов, и они защитят мою семью. Гарантировано!

[гранитокерам]

На каждую хорошую вещь в мире святости есть отражение в мире другой стороны.

Вот кардинальное отличие в наших взглядах. Ты веришь в какую-то другую сторону.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[Lodur]

Один раз я ему доверил жизнь одного из самых близких мне людей, и он убил ее! К черту такого Бога!

Тяжело тебя читать.
Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.
Это не моё дело, мне бы не хотелось разводить спор на 200 страниц в 18 темах, как у вас с Мнаше. Тем более, ты человек очень умный, и должен сам всё понимать.
Просто признайся самому себе, что ты никогда никому, кроме самого себя, очень давно уже не доверял. Может быть, с глубокого детства, может, вообще никогда.

[гранитокерам]

Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.

а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

[Alenarys]

Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.

а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

Конечно, не тому. Я доверил арабо-еврейскому, да и вообще не надо было ДОВЕРЯТЬ. Надо было действовать. Вот ты прав, блин, неправильно я все сделал, за это себя и корю 6 год уже.

[mnashe]

Вот кардинальное отличие в наших взглядах. Ты веришь в какую-то другую сторону. А я не верю. Вернее, то, где мы сейчас - и есть другая сторона. Здесь все поголовно "бунтари". К Богу стремятся только считанные единицы - кого этим стремлением заразил Он сам, или Его уполномоченные. Всем остальным Бог не нужен, более того, сильно мешает самим своим существованием. Здесь никого подобным взглядам учить не надо - это и есть наше естественное состояние здесь, в материальном мире.

Ну так ты уж реши, «не веришь» или, наоборот, «это и есть»
А под остальной частью сообщения я, в общем-то, вполне могу подписаться.
Нету здесь никакого «кардинального отличия».

[Alenarys]

Один раз я ему доверил жизнь одного из самых близких мне людей, и он убил ее! К черту такого Бога!

Тяжело тебя читать.
Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.
Это не моё дело, мне бы не хотелось разводить спор на 200 страниц в 18 темах, как у вас с Мнаше. Тем более, ты человек очень умный, и должен сам всё понимать.
Просто признайся самому себе, что ты никогда никому, кроме самого себя, очень давно уже не доверял. Может быть, с глубокого детства, может, вообще никогда.

Извини, я не тебе адресовывал данный пост, поэтому не контролировал особо себя. Писал, как есть. Если чем-то тебя обидел, прости, я не хотел. Да и разные у вас боги, так что о чем тут говорить. Я доверил тому, в чьей традиции был, в кого приучали верить меня близкие. Я делал ду'а, читал христианские молитвы, молил Бога помиловать ее, но ему было плевать видимо. Как говорит мнаше, ему просто открыто больше, чем нам, червякам, и он знает все, что нужно. Класс. Я понимаю тебя, возможно, это была не вера даже, и не доверие, но я искренне верил, что он хороший, что он помогает людям и любит нас. Я читал молитвы за людей, близких и не очень, ложился спать и молил, чтобы он, если не избавил всех от страданий, то хотя бы смягчил их. Но он не делал этого. А что я не верю никому, кроме себя, это факт. И уже давно.

[Lodur]

а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

У вас есть какие-то маленькие дети в семье? Может, племянники/племянницы, или ещё кто? Если есть - вам они никогда не "дарили" своих игрушек?
(Чьорт, что-то вижу, что этот разговор, как зеркальное отражение, напоминает то, что Мнаше писал...)

[гранитокерам]

Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.

а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

Конечно, не тому. Я доверил арабо-еврейскому, да и вообще не надо было ДОВЕРЯТЬ. Надо было действовать. Вот ты прав, блин, неправильно я все сделал, за это себя и корю 6 год уже.

[Lodur]

Ну так ты уж реши, «не веришь» или, наоборот, «это и есть»
А под остальной частью сообщения я, в общем-то, вполне могу подписаться.
Нету здесь никакого «кардинального отличия».

Я думал, что "другая сторона" - это сатана. Но если сатана - это мы и есть, то да, никаких отличий.

[Bhudh]

и не объявил бы все его основные постулаты ложными

Эмм... Где такое? Не объявлял он их ложными, он объявил их ненужными.
А так — нирвана и мокша: близнецы-сёстры.

[гранитокерам]

а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

У вас есть какие-то маленькие дети в семье? Может, племянники/племянницы, или ещё кто? Если есть - вам они никогда не "дарили" своих игрушек?
(Чьорт, что-то вижу, что этот разговор, как зеркальное отражение, напоминает то, что Мнаше писал...)

хм. дарили. ты намекаешь на жертву?

[mnashe]

Если бы я провел нужные практики, а не молил твоего Бога, она бы была жива!

Я вижу, умом тебе не понять, придётся тебе таки посостязаться с законами мироздания.
Что ж, будет интересно понаблюдать...

Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.
Это не моё дело, мне бы не хотелось разводить спор на 200 страниц в 18 темах, как у вас с Мнаше. Тем более, ты человек очень умный, и должен сам всё понимать.
Просто признайся самому себе, что ты никогда никому, кроме самого себя, очень давно уже не доверял. Может быть, с глубокого детства, может, вообще никогда.

+100500
Не буду комментировать остальное, потому что уже надоело стопятсот просить, чтобы Alenarys перестал называть христианского Дьявола (или о ком там он пишет) «ваш Бог».
Да и вообще я уже достаточно раз ответил на этот бред.

[гранитокерам]

и не объявил бы все его основные постулаты ложными

Эмм... Где такое? Не объявлял он их ложными, он объявил их ненужными.
А так — нирвана и мокша: близнецы-сёстры.

[гранитокерам]

Если бы я провел нужные практики, а не молил твоего Бога, она бы была жива!

Я вижу, умом тебе не понять, придётся тебе таки посостязаться с законами мироздания.
Что ж, будет интересно понаблюдать...

Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.
Это не моё дело, мне бы не хотелось разводить спор на 200 страниц в 18 темах, как у вас с Мнаше. Тем более, ты человек очень умный, и должен сам всё понимать.
Просто признайся самому себе, что ты никогда никому, кроме самого себя, очень давно уже не доверял. Может быть, с глубокого детства, может, вообще никогда.

+100500
Не буду комментировать остальное, потому что уже надоело стопятсот просить, чтобы Alenarys перестал называть христианского Дьявола (или о ком там он пишет) «ваш Бог».
Да и вообще я уже достаточно раз ответил на этот бред.

да, расстраиваешь ты меня все больше и больше