Отсутствие 2-ой палатализации в Новгороде и финно-угры

Автор Алексей Гринь, ноября 6, 2011, 23:54

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Azzurro

#200
декабря 5, 2013, 12:55
Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2012, 09:42
Описываются примеры из нескольких десятков языков.
Везде к' > ч' или х', никакого ц'.

А как же латынь?.. Там было ц.

Azzurro

#201
декабря 5, 2013, 13:08
Цитата: Alone Coder от
Напомню, что есть класс заимствований (из готского) с герм. k > слав. K'': цѧта, оцьтъ, цьркы.
Оцьтъ спорно: вот Фасмер пишет, прямо из латыни.

К списку ещё можно добавить цесарь, опять же, если это заимствование через германское посредство. Но: это заимствования поздние. Это не противоречит допущению, что закон перехода к' > ч' действовал на более ранних этапах, в праславянском, а ко времени этих заимствований актуальным  фонетическим переходом уже было к' > ц'.

Цитата: Alone Coder от
В более поздних заимствованиях (из OHG) герм. k > слав. K': чѧдо, чрѣшьнѧ. Что очень наглядно показывает сдвиг реализации K'' в историческое время.
Чадо не заимствование. От (за)чать. Наповерку может статься, что черешня - как раз более старое заимствование, чем вышеназванные. Во всяком случае, восстанавливается его праславянская древность.

GaLL

#202
декабря 5, 2013, 13:11
Цитата: Azzurro от декабря  5, 2013, 13:08
Чадо не заимствование. От (за)чать.
А почему тогда староакутовое ударение? И какова словообразовательная модель?

Azzurro

#203
декабря 5, 2013, 14:05
Цитата: ИЕ от
Почему был переход во второй палатализации к'- > ц-? да потому-что в это же время был tj- > ч-! гот. tiudj- > чужой.  Что б не совпадали!

Мне такой довод кажется странным. А если бы они совпали, то что? Действовал какой-то системный эапрет на их совпадение?
И были ли эти переходы синхронны? Tj, dj могут иметь разные рефлексы в разных славянских (ср. пол. cudzy), а 2-я палатализация - общий (за исключением тривиального колебания dz -z), это уже веский аргумент в пользу их несинхронности. Заметьте: зубные t, d перед е/i не смягчались, а задненёбные смягчались. Поэтому tj и dj праславянский язык мог "терпеть", а kj и gj - нет.

Wolliger Mensch

#204
декабря 5, 2013, 16:33
Цитата: GaLL от декабря  5, 2013, 13:11
А почему тогда староакутовое ударение? И какова словообразовательная модель?

Вопрос «почему ударение» вообще больше пока из области построений. По поводу словообразовательной модели: субстантиват среднего рода do-вого глагольного прилагательного.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#205
декабря 5, 2013, 16:39
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2013, 16:33
Вопрос «почему ударение» вообще больше пока из области построений.
Почему? Ударение никак нельзя игнорировать. Исключения подлежат объяснению.

GaLL

#206
декабря 5, 2013, 16:41
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2013, 16:33
По поводу словообразовательной модели: субстантиват среднего рода do-вого глагольного прилагательного.
Известно ли ещё такое прилагательное от ken- в ИЕ? Кроме того, их в слав. (и вообще в ИЕ языках) кот наплакал.

Wolliger Mensch

#207
декабря 5, 2013, 16:46
Цитата: GaLL от декабря  5, 2013, 16:41
Известно ли ещё такое прилагательное от ken- в ИЕ? Кроме того, их в слав. (и вообще в ИЕ языках) кот наплакал.

А латинские? Их совсем не кот наплакал. Есть ли ещё такие прилагательный от этой основы в и.-е., не знаю, не искал никогда. Да и какую силу будет иметь их наличие/отстутсвие, кроме чисто сравнительной?

Цитата: GaLL от декабря  5, 2013, 16:39
Почему? Ударение никак нельзя игнорировать. Исключения подлежат объяснению.

Подлежат, кто ж спорит. Однако стройной акцентной теории я не видел. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#208
декабря 5, 2013, 16:58
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2013, 16:46
Однако стройной акцентной теории я не видел.
В смысле? В чём проблемность стандартных взглядов? (схождений между москвичами, лейденцами, копенгагенцами и пр. больше, чем различий, если не идти дальше праславянского, где МАШ довольно сильно особняком).

Wolliger Mensch

#209
декабря 5, 2013, 17:37
Spoiler ⇓⇓⇓
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#210
декабря 5, 2013, 17:47
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2013, 17:37
Цитата: GaLL от декабря  5, 2013, 16:58В смысле? В чём проблемность стандартных взглядов?
«Стандартных»? Я не знаком с такими.
Старый акут, новый акут, циркумфлекс, подвижная парадигма, неподвижная парадигма, передвижение ударения по закону Дыбо, энклитики, распределение парадигм по морфол. типам...

Azzurro

#211
декабря 6, 2013, 00:50
Да, я погорячился по поводу того, что "зубные не смягчались, поэтому dj/tj могли существовать в праславянском". Вспомнил, что zj/sj рано были устранены - ещё в праславянском. Это наглядно видно в 1-м лице презенса глаголов: все славянские дают один рефлекс для *zj/sj, например, в мажу, пишу. Такое впечатление, что йот "поглощался" предшествующими согласными по определённой иерархии:
1. задненёбные и z, s,
2. (позже) d, t,
3. (ещё позже - уже не во всех славянских) губные b, p, v - cр. рус. куплю - пол. kupię.
Не пойму логику: почему зубные z/s и d/t изменились несинхронно.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр