Отсутствие 2-ой палатализации в Новгороде и финно-угры

Автор Алексей Гринь, ноября 6, 2011, 23:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#175
февраля 4, 2013, 14:49
Цитата: GaLL от февраля  4, 2013, 14:47
Стадия монофтонга сохранилась в диалектах.

Почему не может быть параллелью?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#176
июня 23, 2013, 03:18
Цитата: lehoslav от ноября 16, 2011, 11:28
Цитата: Morumbar от ноября 16, 2011, 09:33
Это когда согласные превращаются в другие по определенным правилам при склонении и словообразовании. ДруГ-ДруЖба, РуКа-РуЧка. БоГ - [почить в] БоЗе.

Зачем вводить заблужденных в еще большее заблуждение? :???
кстаи думал в детстве что етсь такое слово "боза" аналог гроба
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#177
июня 23, 2013, 09:26
Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 03:18
кстаи думал в детстве что етсь такое слово "боза" аналог гроба

От вас это странно слышать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#178
июня 23, 2013, 11:45
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2013, 09:26
Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 03:18
кстаи думал в детстве что етсь такое слово "боза" аналог гроба

От вас это странно слышать.
Почему? Это в очень глубоком детстве
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#179
июня 23, 2013, 12:33
Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 11:45
... в очень глубоком детстве

;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#180
июня 23, 2013, 14:25
Цитата: ИЕ от ноября 17, 2011, 15:47

Албанцы в то время говорили на народной латыни, они почти утратили свой язык который сохранился где-то в горах и потом был востановлен как креол. 
А можно подробней?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#181
июня 23, 2013, 14:53
Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 14:25
Цитата: ИЕ от ноября 17, 2011, 15:47

Албанцы в то время говорили на народной латыни, они почти утратили свой язык который сохранился где-то в горах и потом был востановлен как креол. 
А можно подробней?

Да уже одно «был восстановлен как креол» должно было насторожить: кто, как и зачем занимался восстановлением в условиях отсутствия какой-либо серьёзной государственности во времена, когда даже в самых сильных и централизованных государствах о подобных вещах никто не слыхивал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#182
июня 23, 2013, 14:59
По этому меня это заинтересовало
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

#183
июня 23, 2013, 15:04
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2013, 09:26
Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 03:18
кстаи думал в детстве что етсь такое слово "боза" аналог гроба

От вас это странно слышать.
Или вы о том что я не провел аналогию с Украинским "В Бозі"?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

#184
июня 23, 2013, 17:36
Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 15:04
Или вы о том что я не провел аналогию с Украинским "В Бозі"?

Да, об этом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#185
июня 23, 2013, 17:41
Просто фраза настолько десакрализировалась что никакой связи у контекста ее употребления с христианством не было. Почил в бозе чисто как синоним умереть о любом человеке, аналогично сыграть в ящик или лечь в гроб.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Lodur

#187
июня 23, 2013, 17:47
Цитата: Karakurt от июня 23, 2013, 17:45Что есть боза?
Бозы нет. Есть коза-дереза.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#188
июня 23, 2013, 17:59
Цитата: Karakurt от июня 23, 2013, 17:45
Что есть боза?

Бозя — бог женского полу. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

#189
июня 23, 2013, 18:06
"Почил в бозе" - тоже не понимал смысл. "Бозе" никак с Богом не ассоциировалось.

Karakurt

#190
июня 23, 2013, 18:06
Объясните, почему так? И почему у Фасмера нет.

GaLL

#191
июня 23, 2013, 18:15
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2013, 14:49
Цитата: GaLL от февраля  4, 2013, 14:47
Стадия монофтонга сохранилась в диалектах.

Почему не может быть параллелью?

Есть соображения в пользу древности монофонгизации.

Karakurt

#192
июня 25, 2013, 17:48
Цитата: Karakurt от июня 23, 2013, 18:06
Объясните, почему так? И почему у Фасмера нет.
Так боза это бог в женском роде? Что с семантикой?

Shaliman

#193
июня 25, 2013, 18:05
Цитата: Karakurt от июня 25, 2013, 17:48
Цитата: Karakurt от июня 23, 2013, 18:06
Объясните, почему так? И почему у Фасмера нет.
Так боза это бог в женском роде? Что с семантикой?
Бозе — локатив от богъ. 3-ье переходное смягчение. Это общеизвестно, просто Менш прикалывается.

ЗЫ  Или кокетничает.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Karakurt

#194
июня 25, 2013, 18:26
Почему это выражение не стало "Почить в боге"? Потому что не русское, а ц.-сл.-е?

Shaliman

#195
июня 25, 2013, 18:33
Цитата: Karakurt от июня 25, 2013, 18:26
Почему это выражение не стало "Почить в боге"? Потому что не русское, а ц.-сл.-е?
Ну да, стандартная, часто употребляемая фраза.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Shaliman

#197
июня 25, 2013, 18:44
Цитата: Karakurt от июня 25, 2013, 18:40
Но смысл "уплыл".
Так часто бывает.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Lodur

#198
июня 26, 2013, 14:18
Цитата: Karakurt от июня 25, 2013, 18:26Почему это выражение не стало "Почить в боге"? Потому что не русское, а ц.-сл.-е?
Что значит "не стало"? "Почить в Боге" тоже говорят, и не реже (если не чаще), чем "почить в Бозе". Особенно, если не хотят, чтобы это прозвучало как "паки, паки, иже херувимы".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Azzurro

#199
декабря 5, 2013, 12:51
Цитата: Alone Coder от сентября  6, 2012, 08:19
Цитата: ST от сентября  5, 2012, 18:08
оусерѧзи
Это германизм, а не третья палатализация.
Германизм? Не знаю, не знаю. Это вообще тёмное слово с неясной исходной формой. Поэтому я бы не строил на нём доказательств. Но так или иначе, 3-я палатализация есть в князь, витязь и т. п., иначе было бы что-то вроде *княгъ, *витягъ. В Новгороде ведь не засвидетельствована форма *княгъ? С другой стороны, такие слова, как князь, непоказательны, т. к. они могли быть заимствованы уже в готовой форме из "палатализующих" диалектов.
Вообще, интересный вопрос: если 2-я палатализация в древненовгородском отсутствует, то с точки зрения системности должна ли быть 3-я? Отсутствие 2-й палатализации свидетельствует  о перестройке фонологической системы: сочетания k'/g'/x' + гласный переднего ряда стали разрешены. По идее, прогрессивный (инерционный) запрет на такие сочетания должен быть ещё слабее, чем регрессивный.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр