Лингвофорум

О музыке. Да! Джаз-фестиваль там на днях будет...
Пару строк. не больше.

джаз фестивалей в Коктебеле теперь два.
у нас все клонируется.
кажется на обоих фестивалях крымских татар представляет все тот же Энвер Измайлов.
http://zverozub.com/index.php?r=102&a=612&l=1 репортаж прошлого года Джаз Коктебель

к чебурекам лучше всего холодная водочка и малосольный огурчик

Уважаемый Константинополь!
На указанном Вами видео не урумы, а румеи!!! Приазовские греки-эллинофоны из пос. Сартана, Мариуполь. По названию ансамбля ведь понятно. Просто кто-то ошибочно на youtube написал, что они урумы. Видимо, из-за того, что по-турецки грек - rum, urum

Цитата: Балахчи от октября  4, 2008, 09:42
Уважаемый Константинополь!
На указанном Вами видео не урумы, а румеи!!! Приазовские греки-эллинофоны из пос. Сартана, Мариуполь. По названию ансамбля ведь понятно. Просто кто-то ошибочно на youtube написал, что они урумы. Видимо, из-за того, что по-турецки грек - rum, urum

А откуда тогда такие названия, как "Хайтарма" и "Юрты" ? А музыка и национальные костюмы? Уж явно не похожи на элладские и явно схожи с крымскотатарскими...

И как приазовских румеев и их язык можно отождествлять с эллинами Эллады и их языком?

По-турецки грек - Yunan.

Цитата: Constantinopol от октября  4, 2008, 11:55По-турецки грек - Yunan.

Это греческий грек по-турецки Yunan. А турецкий и кипрский грек - Rum.

Цитата: Constantinopol от октября  4, 2008, 11:55А откуда тогда такие названия, как "Хайтарма" и "Юрты" ? А музыка и национальные костюмы? Уж явно не похожи на элладские и явно схожи с крымскотатарскими...

Ну так румеи от урумов отличаются только языком. Всё остальное как то музыка, танцы, национальные костюмы и т.д. у них общее. Эту культуру корректнее всего было бы назвать просто крымской - она общая для крымских татар, румеев, урумов, караимов, крымчаков, цыган.

Кухня Тавриды, история и природа Крыма, конечно, не то слово, великолепны и неповторимы !!!  

Но уровень сферы услуг и сТервиса, соотношение цена-качество, состояние отелей, криминал, антисанитария, предвзятое отношение к туристам  и т.д. во многом недалеко ушли от 80-90-х годов прошлого века... "Совок" (в плохом понимании) по-прежнему сквозит почти отовсюду...

И сравнивать с Кипром, Критом, Санторини, Родосом в этом плане даже нечего...

Конечно, для тех, кто любит турпоходы и ночевать в палатках, либо останавливаться в советских "отелях" или "частном секторе", вспоминая детство, в Крыму - самое то...

P.S.  Если бы коммунисты к власти не пришли, глядишь, отдыхать в Крыму, было бы совсем не хуже, чем на юге зарубежной Европы, комфортнее и цивилизованнее, чем сейчас и в былые годы...
Но история не терпит сослагательного наклонения...

Цитата: Alessandro от октября  4, 2008, 12:09

Цитата: Constantinopol от октября  4, 2008, 11:55А откуда тогда такие названия, как "Хайтарма" и "Юрты" ? А музыка и национальные костюмы? Уж явно не похожи на элладские и явно схожи с крымскотатарскими...

Ну так румеи от урумов отличаются только языком. Всё остальное как то музыка, танцы, национальные костюмы и т.д. у них общее. Эту культуру корректнее всего было бы назвать просто крымской - она общая для крымских татар, румеев, урумов, караимов, крымчаков, цыган.

Румеи отличаются языком и от эллинов... Их язык малопонятен как для греков Греции, так и для греков Кипра.

В турко-киприотских источниках информации Rum гораздо реже используется, чем Yunan - в отношении греков-киприотов.

Цитата: Constantinopol от октября  4, 2008, 12:22Румеи отличаются языком и от эллинов...

Это да. Причём главная угроза румейскому языку - не русский или украинский, как можно было бы подумать, а именно современный греческий. На румейском языке нету ни учебников, ни книг, ни газет, ни радио, а вот современный греческий при содействии греческого консульства в Мариуполе достаточно активно пропагандируется.

Alessandro
А как греческое консульство в Мариуполе будет помогать учить людям румейский? Сами-то греки, работающие там, родом из Греции, знают его что ли?

Возрождать румейский язык должны сами румеи, неужто энтузиастов совсем не осталось?

Так что, спасение румейского дело рук самих румеев...

Балахчи
Constantinopol
насколько я понял, у крымских греков существовал не один десяток диалектов.
деление на урумов и румели весьма условно.
а переселение греков из Османской Турции шло фактически непрерывно.
иногда очень большими волнами, иногда отдельными семьями, но постоянно на протяжении многих веков.
вполне возможно, что там где крымские греки у себя в семьях говорили на эллинских диалектах, на базаре они все равно говорили на тюркских диалектах.
а что касается музыки - крымские татары тоже много играли молдавской и армянской музыки, почему бы румели не играть хайтарму?

Constantinopol
а вы в Крыму наверное только в 90-х и были?
на Украине есть нормальная чистая еда, которой очень давно уже нет в Европе.
а уж экологическое состояние турецких и греческих продуктов - это откровенный яд.
на турецкие, египетские и греческие фрукты и овощи никогда пчела не сядет.
я уже молчу про назойливость тамошних зазывал и идиотский стиль вождения автобусов - каждый месяц гробят туристов десятками.

Alessandro
новые греки себя проявляют нормально.
в 1990-е среди них были вполне авторитетные бандиты, а одна гречанка создала весьма серьезную адвокатскую фирму.
я ее день рождения снимал, кажется в 1996 году. было весьма интересно.
танцевали больше всего под Гарика Сукачева "для адвокатов и воров"
а вообще греческий этнографический центр есть в селе Карачоль (Чернополье Белогорского района).
я там периодически обедаю в кафе "Румели" (оно к центру не имеет отношение), но очень хорошо готовят.
кухня понятное дело - не крымская, но вполне.

Constantinopol
в отношении изучения языков и диалектов приазовских (то есть крымских) греков дело обстоит на сегодня значительно лучше, чем с диалектами крымско-татарского.
и есть несколько очень хорошо сделанных сайтов, есть и форумы.
естественно консульству Греции нет никакого дело до сохранения крымской культуры,
хорошо бы крымский меджлис этим занимался хоть как-то...
Украина по конституции - унитарное государство, так что все нации страны, в том числе (и прежде всего) русские должны интегрироваться.
в связи с этим мне очень непонятна дружба меджлиса с националистическим блоком Ющенко.
как можно вообще даже руку пожимать человеку, который хочет уничтожить крымскую культуру и язык как таковые вообще?

Constantinopol
все что касается крымского туризма, национальных ресторанов и национальных центров можно вполне узнать у меня на сайте
http://www.zverozub.com/index.php?r=7&a=87&l=1 - крымская традиционная архитектура
ГОЛОД ПО НАЦИОНАЛИЗМУ легко и приятно утолить в крымском ресторане
http://www.zverozub.com/index.php?r=7&a=460&l=1
Бахчалар - крымские традиционные поликультурные плодово-овощные сообщества
http://www.zverozub.com/index.php?r=126&a=762&l=1
ну и отдельно, чтобы Вы имели представление о том, что я имею представление о состоянии туризма в Крыму
Крым 2008: Страна невыученных уроков.Мысли после 4 неудачных сезонов
http://www.zverozub.com/index.php?r=9&l=1

Цитата: angelo от октября  4, 2008, 01:58
к чебурекам лучше всего холодная водочка и малосольный огурчик

из уважения к теме форума добавлю - в крымской традиционной музыке существует отдельная весьма сложная и продолжительная музыкальная форма - долу.
она исполняется только как сопровождение к алкоголю:)
в нынешние времена, прежде всего к водке.

Да, чебурек бы сейчас не помешал. Водку не пью.

Zverozub

Последний раз в Крыму был в 2002-м по работе.
Недавно были мои сотрудники - в Коктебеле, Феодосии и Керчи. Остались довольны только природой...
Но недовольны дебоширной местной алкашнёй, пьющей местное дешёвое вино и совковым сТервисом - в сравнении с популярными зарубежными курортами...
В Краснодарском крае полторы был недели назад, тоже по делам...
Если ехать по работе в командировку, то не плохо, лучше, чем куда-нибудь в Пензу или Соликамск.  Море всё-таки, хоть и мутно-серо-зелёное, и потеплее, чем в Средней Полосе...
Но целенаправлено отдыхать - уж извините...

Ни в какое сравнение "отели" Черноморского побережья, сервис и услуги не сравнимы даже с Сирией или Болгарией.

Soviet Union - он и есть Soviet Union. Начиная от наглых таксистов в аэропорту и заканчивая ценами на более-менее "приличные отели" со сломанными замками, текущими унитазами, совдеповской мебелью и тошниловками, где полно не только пчёл, но и мух... а также "реальных пацанов"... О кондиционерах в общественном транспорте, объектах торговли, видимо, никто и не задумывался... И никто не хочет особо ничего развивать. Приезжают летом отдыхать пенсионеры или пионеры из Урюпинска или Жмеринки -  и хорошо... Конечно, не так как раньше, при железном занавесе, но всё-таки кто-то по старой памяти ещё приезжает...

Про Украину даже и не говорите, был в Кривом Роге в апреле - просто ужас!!! Запустение и полуразруха, улицы без освещения, обшарпанные дома, шатающаяся пьянь-гопота, антисанитария и весь букет совкового сТервиса, который в России был в году этак 1991-1993-м...

Про греческие фрукты и овощи - вот не надо! Вкуснее, больше, разнообразнее, дешевле, многоурожайнее. Если бы бывали в Греции или на Кипре, такого бы точно не говорили...
Без нитритов, нитратов, "следов Чернобыля" и всяких добавок/разбавок...
Греки (имею ввиду Грецию и Кипр) очень разборчивы в еде, несвежее (размороженное, законсервированное) не переносят...
Химикатами там не принято опрыскивать...

В Греции и на Кипре водят транспорт несравненно лучше и дороги даже в высокогорье ни в какое сравнение не идут с "дорогами" России и, тем более, Украины...

В зарубежной южной Европе вообще принято правило "всё для туриста", в то время как у нас до сих пор -"всё ОТ / ИЗ туриста".

Не знаю, может, лично Ваш сервис и услуги разительно отличаются от общепринятых в Украине, Крыму и Краснодарском крае... Но это, скорее всего, исключение из правил...

В Крыму так всё плохо? А я следующим летом подумывал съездить.
Придётся сделать загранпаспорт и рвануть в Грецию, где всё есть. Вот, только лесные пожары...

Цитата: myst от октября  4, 2008, 23:56
В Крыму так всё плохо? А я следующим летом подумывал съездить.
Придётся сделать загранпаспорт и рвануть в Грецию, где всё есть. Вот, только лесные пожары...

Зачем же? В Крыму великолепная природа, но сервис сильно хромает, за редким исключением...

Лесные пожары в Греции по телевизору смотрели?  Пожары были в некоторых районах Пелопонеса , а по ТВ создали впечатление, что чуть ли не вся Греция  в дыму...

Делайте загранпаспорт, не ограничивайте себя пределами бывшего СССР, в мире много интересного, и не только в Греции...

Цитата: "Constantinopol" от
Делайте загранпаспорт, не ограничивайте себя пределами бывшего СССР, в мире много интересного, и не только в Греции...

Я к эллинам с детства неравнодушен, поэтому, если всё получится, поеду именно в Грецию. Давно хочу посмотреть на места, описанные у Плутарха, своими глазами.

Цитата: myst от октября  4, 2008, 23:35
Да, чебурек бы сейчас не помешал. Водку не пью.

давайте подведем все же итог теме чебуреков и чем их запивать.
вариант на самом деле правильный только один - бузой.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,9854.15.html - тут обсуждалась этимология слова "буза".
тут я только что начал делать статью и бузе и родственных словах
http://zverozub.com/index.php?r=7&a=770&l=1 -
пока вариант сырой.
но вопросы и дополнения прошу посылать в личку, а не сюда.

Есть хороший сайт крымско-татарской музыки:
http://qmusic.at.ua/

Скачать: ансамбль Карасув - Агъыр ава

http://www.rapidshare.ru/821248



Гагаузская музыка:

Есть хороший сайт крымско-татарской музыки:
http://qmusic.at.ua/

Скачать: ансамбль Карасув - Агъыр ава

http://www.rapidshare.ru/821248



Гагаузская музыка:
http://rapidshare.com/files/161276338/Budjak_Konaklar_Gogauzlan.mp3.html