Лингвофорум

Еще я не могу понять вот что. В первой главе сказано, что были созданы мужчина и женщина. А во второй отмечается, что не было на земле человека. Это как понять?

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 21:35
Еще я не могу понять вот что. В первой главе сказано, что были созданы мужчина и женщина. А во второй отмечается, что не было на земле человека. Это как понять?

Не на Земле создали?  Собстнна, может только софт был создан в этом смысле, т.е. душа.

Цитата: Triton от ноября 27, 2013, 21:44
Не на Земле создали?

Панспермия?

ЦитироватьИ сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Цитировать6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 20:52
Протекавшие на равных отрезках времени?

Нет, конечно.
Чем дальше назад, тем длиннее.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 20:52
В оригинальном тексте Библии используется слово, имеющее значение "день" или какое-то другое?

Да, «день». «И был вечер, и было утро, день один», и т.д.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 21:08
И даже звезды, по-моему, не упоминаются. Или упоминаются?

Упоминаются, после светил.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 21:06
Можно предположить, что он запускал некоторые процессы и давал им возможность развиваться, а затем вновь вмешивался в развитие.

Типа того.
Некоторые поворотные моменты.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 21:18
Мне еще непонятен момент со светом, который был до создания светил. Что было его источником? И куда делось это излучение?

Вообще, наиболее адекватный современный перевод для понятия «свет» в еврейской эзотерике — это «энергия».
Одно из основополагающих понятий қаббалы — «свет» vs. «сосуд».

Цитата: mnashe от ноября 27, 2013, 22:09
Нет, конечно.
Чем дальше назад, тем длиннее.

Тогда странно, что эти промежутки обозначены тем словом, которое указывает именно на равные отрезки. Да и слово это все-таки значит "день". В этом свете приведенная тобой версия, как мне кажется, смотрится сомнительно.

Цитата: mnashe от ноября 27, 2013, 22:09
Вообще, наиболее адекватный современный перевод для понятия «свет» в еврейской эзотерике — это «энергия».

А когда речь шла о светилах, это слово там не употреблялось?

И сказал бог: да будет энергия. И увидел он, что энергия это хорошо?

Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2013, 21:00

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2013, 20:55

Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2013, 20:50

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2013, 20:44Ну всегда есть к чему стремиться.

устремления всё боле направлены в ближайший ларёк

Мои?

про Вас ничего не знаю. Я о тех своих земляках, что Пасху и Рождество отмечают

Ну я отмечаю. Значит, мои. Логика!

Цитата: Oleg Grom от ноября 27, 2013, 21:10

Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2013, 20:53когда я задаю себе такой же вопрос, у меня получается что Создатель —ужасный тормоз. 1день = 2000 млн.лет

Дык вселенную накодить - это вам не хэлоуворд написать. Может у него еще машна слабоватая была, канпилялось долго.

Surprise!

ВНЕЗАПНО создатель времени и пространства сам по себе лежит вне этих времени и пространства. Разница между секундой и миллионом земных лет для него должна быть каким-то образом принципиальна?
Антропоцентристы...

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 21:23
Но если тот свет - это реликтовое излучение, то он не должен был освещать Землю, как я понимаю. А, судя по тексту Библии, он освещал. Или нет?

Не освещал.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 21:29
Не ясно еще, о каких вечере и утре идет речь, по каким признакам они отличались.

Может быть, поможет понять этимология слов.
Утро (бо́қер) связано с глаголом «различать, контролировать».
Вечер (ʕе́рев) связано с противоположным понятием — «смешивать».

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 21:33
При этом, правда, возникает полное впечатление, что "светило большее" должно по своей природе очень сильно отличаться от звезд и явно одной из них не является.

Действительно, по тексту именно так.
Вообще, Солнце и Луна, как и Небо и Земля, — варианты названий одних из центральных фигур еврейской эзотерики.
Бог сделал их равными (написано сначала: «два больших светила»), а потом Она сказала: «Разве могут два царя служить в одной короне?», и Бог ответил Ей: «Пойди и уменьши себя» (в продолжении фразы: «светило большое для власти дня и светило малое для власти ночи»).

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 21:35
Еще я не могу понять вот что. В первой главе сказано, что были созданы мужчина и женщина. А во второй отмечается, что не было на земле человека. Это как понять?

Там начинается рассказ совсем с другой стороны.
Первый рассказ о внешних событиях, второй о внутренних. Как-то так (подробнее не помню).
В общем, близко к тому, что Тритон сказал.

Цитата: mnashe от ноября 27, 2013, 22:25
Утро (бо́қер) связано с глаголом «различать, контролировать».
Вечер (ʕе́рев) связано с противоположным понятием — «смешивать».

Какой интересный язык с лексической стороны.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 22:15
А когда речь шла о светилах, это слово там не употреблялось?

Само слово маʔор 'светило' образовано от ʔор 'свет'. Буквально: «то, в чём свет».
Вот про 4-й день целиком:

Цитата: mnashe от февраля 10, 2012, 16:53יד וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים יְהִ֤י מְאֹרֹת֙ בִּרְקִ֣יעַ הַשָּׁמַ֔יִם לְהַבְדִּ֕יל בֵּ֥ין הַיּ֖וֹם וּבֵ֣ין הַלָּ֑יְלָה וְהָי֤וּ לְאֹתֹת֙ וּלְמ֣וֹעֲדִ֔ים וּלְיָמִ֖ים וְשָׁנִֽים׃ טו וְהָי֤וּ לִמְאוֹרֹת֙ בִּרְקִ֣יעַ הַשָּׁמַ֔יִם לְהָאִ֖יר עַל־הָאָ֑רֶץ וַֽיְהִי־כֵֽן׃ טז וַיַּ֣עַשׂ אֱלֹהִ֔ים אֶת־שְׁנֵ֥י הַמְּאֹרֹ֖ת הַגְּדֹלִ֑ים אֶת־הַמָּא֤וֹר הַגָּדֹל֙ לְמֶמְשֶׁ֣לֶת הַיּ֔וֹם וְאֶת־הַמָּא֤וֹר הַקָּטֹן֙ לְמֶמְשֶׁ֣לֶת הַלַּ֔יְלָה וְאֵ֖ת הַכּֽוֹכָבִֽים׃ יז וַיִּתֵּ֥ן אֹתָ֛ם אֱלֹהִ֖ים בִּרְקִ֣יעַ הַשָּׁמָ֑יִם לְהָאִ֖יר עַל־הָאָֽרֶץ׃ יח וְלִמְשֹׁל֙ בַּיּ֣וֹם וּבַלַּ֔יְלָה וּֽלְהַבְדִּ֔יל בֵּ֥ין הָא֖וֹר וּבֵ֣ין הַחֹ֑שֶׁךְ וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֽוֹב׃ יט וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר י֥וֹם רְבִיעִֽי׃

Цитата: mnashe от февраля 10, 2012, 16:53
14 И сказал Бог: да будут светила в небосводе, чтобы отделить день от ночи, они и будут знамениями и для времен, и для дней и годов. 15 И да будут они светилами в своде небесном, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее для владения днем, и светило меньшее для владения ночью, и звезды; 17 И поместил их Бог в небосводе, чтобы светить на землю 18 И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

(Только здесь появляется «освещать Землю»).

Цитата: -Dreame- от ноября 18, 2013, 13:27
Я боюсь, что ваше суждение ошибочно. Не делами, а верой спасаются.

Как так? Вы же противоречите словам самого Христа.

Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2013, 20:04

Цитата: Даниэль от ноября 27, 2013, 19:57
изгнание неких бессмертных существ

Уважаемый Даниэль, только Вы не обижайтесь, всё что Вы писали в этой ветке для меня абсолютно неразрешимая загадка

Спрашивайте, отвечу Если не потеряю нить в этом быстро растущем обсуждении.

Цитата: GaLL от ноября 27, 2013, 20:02

Цитата: Даниэль от ноября 27, 2013, 19:57
А вы пытались? Похоже, что нет, раз про Еву такое говорите.
Попробуйте, например, соотнести изгнание неких бессмертных существ из иного мира на Землю и начало неолитической революции.

Индейцы не происходят от Адама?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вначале задать другой вопрос: что такое "сын" ("бен") на языке Торы? Рамбам отвечает, что это далеко не обязательно сын. Это еще и ученик.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 20:07

Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2013, 20:04
Уважаемый Даниэль, только Вы не обижайтесь, всё что Вы писали в этой ветке для меня абсолютно неразрешимая загадка

Я так понимаю, Дэниэль хочет сказать, что события, описанные в Библии, как таковые, которые происходили в райском саду, где жили Адам и Ева, протекали в какой-то иной реальности. Потому-то она и отличается от нашей, потому там эти два человека могли быть бессмертными. Их изгнание из рая - это переход в наш мир. Во всяком случае, я так это понял.

Примерно так. На это есть каббалистический намек, который я слышал от учителя и на который, кажется, уже намекал Менаше на этом форуме: данные нам "кожаные одежды" суть не что иное, как наша человеческая кожа.

Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2013, 22:15

Цитата: mnashe от ноября 27, 2013, 22:09Нет, конечно.
Чем дальше назад, тем длиннее.

Тогда странно, что эти промежутки обозначены тем словом, которое указывает именно на равные отрезки.

ОТО
Общая теория относительности

Цитата: mnashe от ноября 27, 2013, 22:25
«Пойди и уменьши себя»

Белые карлики, черные дыры

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2013, 22:24
создатель времени и пространства сам по себе лежит вне этих времени и пространства. Разница между секундой и миллионом земных лет для него должна быть каким-то образом принципиальна?
Антропоцентристы...

понятие о многомерных пространствах

чем Библия хороша, тем что "тянуть" (трактовать) можно как угодно и "растягивать" в любую сторону

Цитата: BormoGlott от ноября 28, 2013, 04:33

Цитата: mnashe от ноября 27, 2013, 22:25«Пойди и уменьши себя»

Белые карлики, черные дыры

Не уловил

Цитата: mnashe от ноября 28, 2013, 06:57

Цитата: BormoGlott от ноября 28, 2013, 04:33

Цитата: mnashe от ноября 27, 2013, 22:25«Пойди и уменьши себя»

Белые карлики, черные дыры

Не уловил

эти слова при желании можно трактовать как описание современных взглядов на эволюцию звезд. После выгорания термоядерного топлива звёзды в зависимости от размера вырождаются либо белые карлики либо в черные дыры при этом уменьшаясь в геометрических размерах

Цитата: BormoGlott от ноября 28, 2013, 08:46
эти слова при желании можно трактовать как описание современных взглядов на эволюцию звезд. После выгорания термоядерного топлива звёзды в зависимости от размера вырождаются либо белые карлики либо в черные дыры при этом уменьшаясь в геометрических размерах

Можно, но при чем тут Луна?

Цитата: Даниэль от ноября 28, 2013, 21:41
Можно, но при чем тут Луна?

Это толкователи говорят о Луне. А в тексте Луна, как естественный спутник Земли массой в 81 раз меньшей земной, упоминается?

Цитата: BormoGlott от ноября 29, 2013, 03:46

Цитата: Даниэль от ноября 28, 2013, 21:41
Можно, но при чем тут Луна?

Это толкователи говорят о Луне. А в тексте Луна, как естественный спутник Земли массой в 81 раз меньшей земной, упоминается?

Нет, сказано только о двух "великих светилах". А что, вы полагаете, что там была какая-то нейтронная звезда? Боюсь, с научными данными это согласовать никак невозможно.

Цитата: Даниэль от ноября 29, 2013, 17:27
Нет, сказано только о двух "великих светилах". А что, вы полагаете, что там была какая-то нейтронная звезда? Боюсь, с научными данными это согласовать никак невозможно.

Имеется гипотеза предполагающая у Солнца звезды-компаньона, а солнечную систему как систему двойной звезды

Цитата: BormoGlott от ноября 29, 2013, 18:49Имеется гипотеза предполагающая