Лингвофорум

Есть такая версия, что андроновская культура, охватившая просторы от Волги до Минусинской котловины, и от границы тайги и до Тяь-Шаня - арийская общность. Палеоботаника хорошо показывает причины запустения на какой-то период, степей Казахстана - экологическая катастрофа на о.Санторин в 1670-е до н.э. и миграцию ариев на юг. Примерно в 13 в. до н.э. индоарии выходят в Декан. Это как-то подтверждается материалами лингвистики, в смысле распада индо-иранского единства?

Цитата: "Индарби" от
Примерно в 13 в. до н.э. индоарии выходят в Декан. Это как-то подтверждается материалами лингвистики, в смысле распада индо-иранского единства?

До Декана далеко, поздние веды только-только освоили водораздел бассейнов Инда и Ганга.
К середине II тыс. до н.э., однако, арии уже разбрелись по обширным пространствам - от Митанни до Инда. Тем не менее некоторые исследователи любят датировать распад арийской общности еще более ранним периодом, чуть ли не IV тыс. до н.э.,хотя в свете созвучий Старшей Авесты и Ригведы мне это кажется весьма проблематичным.

Цитата: Iskandar от октября 22, 2008, 13:52

Цитата: "Индарби" от
Примерно в 13 в. до н.э. индоарии выходят в Декан. Это как-то подтверждается материалами лингвистики, в смысле распада индо-иранского единства?

До Декана далеко, поздние веды только-только освоили водораздел бассейнов Инда и Ганга.
К середине II тыс. до н.э., однако, арии уже разбрелись по обширным пространствам - от Митанни до Инда. Тем не менее некоторые исследователи любят датировать распад арийской общности еще более ранним периодом, чуть ли не IV тыс. до н.э.,хотя в свете созвучий Старшей Авесты и Ригведы мне это кажется весьма проблематичным.

Археология показывает, что распад мог начаться с 23 в. до н.э. Но и тут могут быть ошибки.Насколько близок к ним язык тохаров?

Цитата: "Индарби" от
Насколько близок к ним язык тохаров?

Вообще не близок. Тохарские языки находятся с другого бока индоевропейского древа., занимая промежуточное положение между анатолийскими и кельто-италийскими.

Цитата: Iskandar от октября 22, 2008, 14:05

Цитата: "Индарби" от
Насколько близок к ним язык тохаров?

Вообще не близок. Тохарские языки находятся с другого бока индоевропейского древа., занимая промежуточное положение между анатолийскими и кельто-италийскими.

Я это где-то читал. Но как их туда занесло - ума не приложу. Кроме того, распад латена и гальштата относится к позднему времени - кельты, из этой общности, археологически, выделились в 700-е гг. до. н.э. Это согласуется с лингвистикой?

Цитата: Dana от марта  5, 2008, 16:43Прото-иранский - это предок как авестийского, так и древнеперсидского. Предполагаемая дата распада прото-индо-иранского языка - начало 2-го тысячелетия до н.э.

Я думаю, архаический иранский язык отличался от архаического "индийского" языка ещё в палеолите. На Русской равнине в "8 тыс. до н.э." (хронология произведена схоластами и не доказана) - когда т.н. "свидерцы мигрировали в Малую Азию, в том же направлении только левее от них произощла миграция тех, кого именуют и индийцами, и иранцами. С той поправкой, что имя "индов" к индам перешло от поработивших их скифов.

Цитата: "timurlank" от
Я думаю, архаический иранский язык отличался от архаического "индийского" языка ещё в палеолите.

Нет, я полагаю, ещё при динозаврах.

Цитата: timurlank от ноября  5, 2008, 01:40
Я думаю, архаический иранский язык отличался от архаического "индийского" языка ещё в палеолите.

Царь-то, говорят, не настоящий!
В палеолите, к Вашему сведению, вообще не было ни одной из известной сейчас языковой семьи. 

Цитата: Невский чукчо от ноября  5, 2008, 07:43

Цитата: timurlank от ноября  5, 2008, 01:40
Я думаю, архаический иранский язык отличался от архаического "индийского" языка ещё в палеолите.

Царь-то, говорят, не настоящий!
В палеолите, к Вашему сведению, вообще не было ни одной из известной сейчас языковой семьи. 

Это - не к моему сведению. Это - по Вашим информаторам, которые Вас отлично дезинформировали.

Вот здесь ссылка на то, что научной "истории палеолита" не существует:

http://timurlank.mylivepage.ru/forum/730/715_БИБЛИЯ_КАФЫ_%28Оглавление%2C_Предисловие_и_Начало_I-й_главы%29._Трезвый_взгляд_на_древнейшую_историю.  

Я достаточно вникал в ту эпоху, чтобы не принимать во внимание лепет схоластов.

Цитата: Iskandar от ноября  5, 2008, 07:31

Цитата: "timurlank" от
Я думаю, архаический иранский язык отличался от архаического "индийского" языка ещё в палеолите.

Нет, я полагаю, ещё при динозаврах.

Вы можете полагать всё, что Вам нравится. Человек полагает, а Бог располагает.


http://timurlank.mylivepage.ru/forum/730/715_БИБЛИЯ_КАФЫ_%28Оглавление%2C_Предисловие_и_Начало_I-й_главы%29._Трезвый_взгляд_на_древнейшую_историю. 

Я достаточно вникал в ту эпоху, чтобы не принимать во внимание лепет схоластов, которые Вам эту фантастику рассказали.

Почему столько потенциально интересных тем в последнее время имеют обыкновение скатываться в унылое фричество?

Цитата: "timurlank" от
Я думаю, архаический иранский язык отличался от архаического "индийского" языка ещё в палеолите.

Это чушь несусветнейшая. Вы совершенно ничего не смыслите ни в иранских. ни в индийских, так что лучше убейте себя, но такое не пишите.

Во времена Старшей Авесты и Ригведы (II тыс. до н.э.) их языки были очень близки. Общеарийский язык восстанавливаются очевидным образом для бронзового века, для ранней бронзы восстанавливается и общеиндоевропейский.

Цитата: "5park" от
Почему столько потенциально интересных тем в последнее время имеют обыкновение скатываться в унылое фричество?

Я думаю, просто происходит перенаселение на фрических форумах трёхметровых ариев с Северного Полюса, укров-трипольцев и русов-этрусков, вот и выплёскивается. Кроме того, осеннее обострение не последнюю роль играет.

Цитата: Iskandar от ноября  5, 2008, 17:58

Цитата: "timurlank" от
Я думаю, архаический иранский язык отличался от архаического "индийского" языка ещё в палеолите.

Это чушь несусветнейшая. Вы совершенно ничего не смыслите ни в иранских. ни в индийских, так что лучше убейте себя, но такое не пишите.

Во времена Старшей Авесты и Ригведы (II тыс. до н.э.) их языки были очень близки. Общеарийский язык восстанавливаются очевидным образом для бронзового века, для ранней бронзы восстанавливается и общеиндоевропейский.

Где был этот вымышленный "общеарийский язык" - на каких территориях, и что было до него? Какой язык был до этого? И с кем я говорю по профессии, что так здорово мне рубят такую "истину"?

Вот люди, которые разобрались в языкознании и могут поучать, кого угодно:

Цитата: "5park": "Почему столько потенциально интересных тем в последнее время имеют обыкновение скатываться в унылое фричество?


Я думаю, просто происходит перенаселение на фрических форумах трёхметровых ариев с Северного Полюса, укров-трипольцев и русов-этрусков, вот и выплёскивается. Кроме того, осеннее обострение не последнюю роль играет".

Вот автор этих слов - к таким не относитсится! Я у Вас поучусь!

Цитата: timurlank от ноября  5, 2008, 18:05
Где был этот вымышленный "общеарийский язык" - на каких территориях, и что было до него? Какой язык был до этого? И с кем я говорю по профессии, что так здорово мне рубят такую "истину"?

Михаил Николаевич?

timurlank, убей себя!

Не признаёте сравнительно-историческое языкознание, не надо.
Но хотя бы с логикой дружите? В авестийском есть слово ayah- "металл". В санскрите есть слово ayas-. Тоже "металл". К какому выводу придёт человек без осеннего обострения хронического заболевания?

Цитата: timurlank от ноября  5, 2008, 01:40
На Русской равнине в "8 тыс. до н.э." (хронология произведена схоластами и не доказана) - когда т.н. "свидерцы мигрировали в Малую Азию

разве они мигрировали? эээ?

Swidryn kulttuuri 11000-9500 eaa. (13000-11500 vuotta sitten ) oli kivikautinen kulttuuri pohjoisessa Itä-Puolassa , Liettuassa ja Valko-Venäjälläkin jääkauden päättymisen aikoihin. (c) fi.wikipedia

Genetic investigations suggest the advent of Swederian culture may be associated, like Ahrensburg culture, with the spread of Y-DNA Haplogroup R1b, also called Hg P*(xR1a), to the population, and stress genetic similarity with Germany. (c) en.wikipedia

это было восточное крыло баскоподобных племён, скорей всего, никакие не арийцы...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/R1b-map наверно, это баскская гаплогруппа 

---   timurlank, убей себя! - Маг, оставь это обращение для слабонервных или для себя, я видал и не таких "магов"!

---  В авестийском есть слово ayah- "металл". В санскрите есть слово ayas-. Тоже "металл". К какому выводу придёт человек без осеннего обострения хронического заболевания? - Дело не в том, что родственные народы имеют родственные слова, вы говорите о чём-то большем - о общеарийском языке, в который входят не только эти два народа.

Я спрашиваю о территории, гдле сложилась "общеарийская общность" и о времени - как Вы устиановили постулируемое время?

Цитата: Невский чукчо от ноября  5, 2008, 18:20
разве они мигрировали? эээ?
это было восточное крыло баскоподобных племён, скорей всего, никакие не арийцы...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/R1b-map наверно, это баскская гаплогруппа 

Та часть свидерцев, что основала Чаттал-Гююк, была кельтами. Естественно, они мигрировали, раз перешли из Сев.Причерноморья в Малую Азию и дальше. Естественно, что правее мигрировали те, кого потом назвали иранцами. Я сужу по культам и именам богов. Всё прочее, как правило, оказывается чепухой.

Википедия - это не то место, которому можно доверять.

Цитата: "timurlank" от
Маг, оставь это обращение для слабонервных или для себя, я видал и не таких "магов"!

Это вообще что?

Цитата: "timurlank" от
Дело не в том, что родственные народы имеют родственные слова, вы говорите о чём-то большем - о общеарийском языке, в который входят не только эти два народа.

Индийцы и иранцы ("кафиры" еще). А кто ещё?

Нет, дело как раз именно в этом. У древних индийцев и иранцев одно слово для "металла", из чего нормальные люди (но, как оказалось, не вы) делают вывод, что когда индийцы и иранцы еще не "распались", их общие языковые предки знали металл. Ну так и что с палеолитом и "распадом в 8-м тыс. до н.э.? В топку вашу псевдонауку!

Цитата: "timurlank" от
Я спрашиваю о территории, гдле сложилась "общеарийская общность" и о времени - как Вы устиановили постулируемое время?

На основе методов сравнительно-исторического языкознания. Насчет "места" выдвигаются разные гипотезы (во всяком случае куда серьезнее ваших выдумок), а время устанавливается достаточно определенно на основании в т.ч. данных древнейших памятников языков обоих ветвей (Авесты и Ригведы). 8 тыс лет до н.э. - это разница между между праалтайским и пракартвельским, а никак не между Ригведой и Авестой, написанных на весьма близких диалектах.

Так что убейте себя, пока не поздно...

Цитата: "timurlank" от
Та часть свидерцев, что основала Чаттал-Гююк, была кельтами

Во времена Чатал-Гююка кельтов не существовало.

Цитата: "timurlank" от
Я сужу по культам и именам богов. Всё прочее, как правило, оказывается чепухой.

   
У хеттов полпантеона были аккадская, другая - хурритская. И что, они не индоевропейцы?

Слушайте, ну такого чуда у нас на форуме еще не было. 
Тут даже наш фоменковец Знаток вместе с Груей отдыхают...

В авестийском есть слово ayah- "металл". В санскрите есть слово ayas-. Тоже "металл".

- Во-1-х - в авестийском это слово могло и не значить "металл", это значение Вы лично прилагаете, а какое они имели значение, Вы не знаете.
Аналогично - и с "сансккритом", а точнее с теми понятиями и словами, которые существовали задолго до Авесты и санскрита. Эти слова возникли задолго до того, как стали отливать металл, но потом их применили к соответствующему металлу.

   Во-2-х - Вы не знаете, что в палеолите на Русской равнине получали "охру" часто из того, что можно назвать рудой и в костре могли возникать слитки металла. Если я назову тут халтурную схоластическую хронологию, то это время бригада фантастов от археологии датирует в 20-23 тыс. лет назад. В принципе, эти люди уже тогда могли бы отливать и использовать слитки, если б знали, как их использовать дальше. Теоретически подобное или похожее слово можно сыскать и когда-нибудь его отыщут в других языках.

  Ваши представления о палеолите - нельзя назвать основательными. Как Вы мне адресуете, мистер: "Так что убейте себя, пока не поздно...". Мне надо детально заняться именно Вашим уровнем знаний??? Жаловаться будете??? 

 

Цитата: Iskandar от ноября  5, 2008, 18:39
Во времена Чатал-Гююка кельтов не существовало.


Слушайте, ну такого чуда у нас на форуме еще не было. 
Тут даже наш фоменковец Знаток вместе с Груей отдыхают...

Ты мне нравишься, Чувак! Тем, что не знаешь, но с апломбом подаёшь себя за "знатока"!

Докажи, что кельтов во времена Чатал-Гююка не существовало и что чатал-гююкцы - не кельты!

А "знаток с Груей" пускай отдохнут - ты эту роль за них у меня сыграешь!

И ещё, Друг с Лингвофорума, кто ты по специальности, чтоб я знал, на какую профессию ты претендуешь. Ничего, что мы "на ты"?

Цитата: "timurlank" от
Если я назову тут халтурную схоластическую хронологию,

Хм... scholastic... Вы или пользуетесь исключительно англоязычными источниками, или сидите за океаном. В русском научном языке так не говорят. Неужели за океаном наука выродилась в такой маразм? Впрочем, в плане конкретных выводов и пострений ваши сентенции уникальны, так что надеюсь, не всё так плохо.

Цитата: "timurlank" от
- Во-1-х - в авестийском это слово могло и не значить "металл", это значение Вы лично прилагаете, а какое они имели значение, Вы не знаете.
Аналогично - и с "сансккритом", а точнее с теми понятиями и словами, которые существовали задолго до Авесты и санскрита. Эти слова возникли задолго до того, как стали отливать металл, но потом их применили к соответствующему металлу.

Бездоказательные и невообразимые выкрутасы. Возникли давно, за 8 тыс.почти не изменились и в двух разошедшихся в палеолите ветвях приняли одно и то же новое значение? Ерунда!
Что касается Авесты и Вед, там эти слова имеют явное значение "металл", очевидное как из контекстов, так и из поздних глосс.