Лингвофорум

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 08:55
Более того, если случайно в мясной суп попадёт капля молока — такой суп можно есть. Пока доля не превысит 1/60.

Ловлю на слове. А если в кастрюлю с мясным супом попадет 10⁻⁶ миллиграмма каких-то веществ, отдаленно связанных с молоком, потому что вчера в эту же кастрюлю наливали молоко (но потом помыли с "Фейри") - как в этом случае?

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 02:49Ну а на индивидуальном уровне — ангелы, которых маг отвлекает от работы, заставляя делать не то, что надо, потом требует расплаты с самого мага.
Поэтому даже знающие сейчас своими знаниями не пользуются.

В нашей системе эти ангелы (с которыми взаимодействуют маги) считаются падшими.
А у вас - нет?

Цитата: mnashe от ноября 23, 2013, 19:58

Цитата: Солохин от ноября 23, 2013, 19:38Что это за дата - 2400 лет назад?

Разрушение Первого Храма.
Точную дату не помню.
Кажется, Второй храм простоял 420 лет и был разрушен в 70-м году. Из этого и прикинул.
В теософских сочинениях я тоже встречал, что где-то в то время людям «закрыли третий глаз».

Это странно...
Мне казалось, что магия цвела пышным цветом почти до самого конца Античности.

Цитата: Солохин от ноября 24, 2013, 14:04
Мне казалось, что магия цвела пышным цветом почти до самого конца Античности.

Труъ маги вроде только у зороастрийцев?

Цитата: Даниэль от ноября 24, 2013, 13:53
Ловлю на слове. А если в кастрюлю с мясным супом попадет 10⁻⁶ миллиграмма каких-то веществ, отдаленно связанных с молоком, потому что вчера в эту же кастрюлю наливали молоко (но потом помыли с "Фейри") - как в этом случае?

Тем более не проблема.

Цитата: Солохин от ноября 24, 2013, 14:02
В нашей системе эти ангелы (с которыми взаимодействуют маги) считаются падшими.
А у вас - нет?

У нас — нет.
Это обычные ангелы: ангел дождя, ангел коров, ангел львов, ангел пшеницы, и т.д., кому какой нужен.
Если ангела заклинают именем его начальника, он вынужден исполнять.
Но потом взыскивает с заклинателя.

С падшими ангелами другая история: у них маги учились.
Миф о Прометее, кстати, тоже явно оттуда.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2013, 14:06

Цитата: Солохин от ноября 24, 2013, 14:04Мне казалось, что магия цвела пышным цветом почти до самого конца Античности.

Труъ маги вроде только у зороастрийцев?

Строго говоря, да.
Слово "маги" пошло оттуда. Но феномен-то общечеловеческий!
И другого, более международного слова для обозначения этого феномена я не знаю.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 14:16С падшими ангелами другая история: у них маги учились.

Чему учились?

Цитата: Солохин от ноября 24, 2013, 14:18
Чему учились?

Сильному колдунству.

Цитата: Даниэль от ноября 24, 2013, 13:50
Я выше давал ссылки:

Ага, я открыл их вчера, но прочесть не успел.

Цитата: Даниэль от ноября 24, 2013, 13:50
А попросить о помощи - можно и иногда нужно. Ангелы, все-таки, не Бог - они помогают и сами, но не всеведущие насчет необходимости помощи.

Евреи, однако, категорически против.
Надо обращаться только лично к Творцу, и тогда ангелы будут знать, что делать.
Есть, впрочем, отдельные странности, вроде שלום עליכם מלאכי השרת.

Цитата: Солохин от ноября 24, 2013, 14:18

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 14:16С падшими ангелами другая история: у них маги учились.

Чему учились?

Магии.
Билʕам, маг высочайшего уровня, учился у падших ангелов уже после того, как они были прикованы к скалам на востоке. Специально взошёл на эти горы, чтобы учиться у них.
А во времена допотопные у них учились все кому не лень.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 14:25
прикованы к скалам на востоке

где эти скалы? тоже поучился бы у падших ангелов.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 14:25

Цитата: Солохин от ноября 24, 2013, 14:18

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 14:16С падшими ангелами другая история: у них маги учились.

Чему учились?

Магии.

А когда человек научился магии - он может подчинить себе непадших ангелов? я правильно понял логику?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2013, 14:30где эти скалы? тоже поучился бы у падших ангелов.

Да никаких проблем (если душу свою не жалко).
Далеко ходить не надо...

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2013, 14:30
где эти скалы?

Наверно, Тибет.

Цитата: Солохин от ноября 24, 2013, 14:40
А когда человек научился магии - он может подчинить себе непадших ангелов? я правильно понял логику?

Да, может.
Не на совсем подчинить, а подчинять, во время своих действий.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 08:12
Какое четвёртое измерение? Какая недопроекция? Ничё не понял
Тот мир — из иного «материала». Там нет привычной нам материи, и описывать его можно только языком аллегорий.

Ну не четвёртое измерение, ну эфирно-энергетический, без разницы. Ответа на вопрос так и не последовало.
Почему мы таки имеем Тору, рассказывающую о том нематериальном мире и не имеем другой Торы, так сказать, ТорыМ , рассказывающей нам о нашем материальном мире. Ведь ежели наш мир проекция того, то "ТораМ" должна была бы быть, а если не проекция, то зачем нам это Тора вообще нужна, ибо в таком случае информация содержащаяся в ней не более ценна, да простят меня толкиенисты, чем информационная ценность Сильмариллиона, История Средиземья и Историй хоббита

Цитата: BormoGlott от ноября 24, 2013, 16:00
Почему мы таки имеем Тору, рассказывающую о том нематериальном мире и не имеем другой Торы, так сказать, ТорыМ , рассказывающей нам о нашем материальном мире. Ведь ежели наш мир проекция того, то "ТораМ" должна была бы быть, а если не проекция, то зачем нам это Тора вообще нужна, ибо в таком случае информация содержащаяся в ней не более ценна,

Боюсь, на ваш вопрос уже ответили выше.

Цитата: Солохин от ноября 24, 2013, 14:04
Мне казалось, что магия цвела пышным цветом почти до самого конца Античности.

Она и сейчас цветет пышным цветом.

Цитата: BormoGlott от ноября 24, 2013, 16:00
Ведь ежели наш мир проекция того, то "ТораМ" должна была бы быть

Не понял — зачем?

Цитата: Даниэль от ноября 23, 2013, 22:56
Если все условия выполнены - иврит, имена, вИдение - ситуация предстает в несколько ином свете. А кто мы такие, чтобы кем-то там управлять? Тем более теми, кто намного разумнее и опытнее нас? Понимаешь, выучил первоклашка азбуку и пришел управлять работниками АЭС. (А что: они ведь, работники АЭС, в конечном счете обслуживают население, в том числе первоклашке электроэнергию в лампочке обеспечивают.) По-моему, тут не "управлять", а просить надо, чтобы посоветовали, как нам самим действовать, да благодарить, что помогают неразумным. У них, ангелов, работа совсем не легкая.

Мне почему-то вспомнилась гипотеза Эриха фон Дэникена (Erich von Daniken), по которой Боги — это суть пришельцы из космоса, а ангелы — их роботы. И представилась в связи с этим картинка: "дикарь стоя на коленях перед роботом умоляет его посоветовать как ему следует поступить"

Цитата: BormoGlott от ноября 24, 2013, 16:11
Мне почему-то вспомнилась гипотеза Эриха фон Дэникена (Erich von Daniken), по которой Боги — это суть пришельцы из космоса, а ангелы — их роботы. И представилась в связи с этим картинка: "дикарь стоя на коленях перед роботом умоляет его посоветовать как ему следует поступить"

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 16:10
Не понял — зачем?

Не зачем, а почему. Потому что проекция. А проекция это отражение оригинала, и если в оригинале есть, то есть и на отражении, а если нет, то проекция неполная получается

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2013, 16:06
Боюсь, на ваш вопрос уже ответили выше.

Я что-то пропустил?

Цитата: Маркоман от ноября 24, 2013, 16:10

Цитата: Солохин от ноября 24, 2013, 14:04Мне казалось, что магия цвела пышным цветом почти до самого конца Античности.

Она и сейчас цветет пышным цветом.

Всё познаётся в сравнении.
Конечно, если считать магию пустыми фокусами или сводить её к гипнозу, то разницы между сейчас и раньше найти не получится.
Но если считать, что легенды и мифы древних народов опирались на такую же или почти такую же экспериментальную базу, как современная наука - то есть, если допустить, что древние люди не были легковерными идиотами, а были не глупее нас - то картина получается совсем другая: получается, что мы живем в эпоху жуткого упадка магии.

Цитата: BormoGlott от ноября 24, 2013, 16:11Боги — это суть пришельцы из космоса

Так оно и есть.
Просто реальный космос гораздо больше чем сравнительно убогий материалистический космос, который славен лишь своими фантастическими масштабами.

Боги - это пришельцы из духовных миров (те самые падшие духи).

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 14:19

Цитата: Даниэль от ноября 24, 2013, 13:50
А попросить о помощи - можно и иногда нужно. Ангелы, все-таки, не Бог - они помогают и сами, но не всеведущие насчет необходимости помощи.

Евреи, однако, категорически против.
Надо обращаться только лично к Творцу, и тогда ангелы будут знать, что делать.
Есть, впрочем, отдельные странности, вроде שלום עליכם מלאכי השרת.

Прошу прощения, получилось не то, что я хотел сказать. Конечно, "обращаться к ангелам за помощью" звучит практически как авода зара - поклонение ангелам. Разумеется, обращаться надо к Богу.

Все зависит от того, как воспринимать ангелов. Если воспринимать их как "малые аналоги Бога", то, собственно, уже само это является идолопоклонством - и тем более, конечно, нельзя просить у них помощи, которой подобает просить у Бога. Действительно, исключительно редко бывает, что Бог посылает ангела как Своего "полномочного представителя", и здесь нужно очень отчетливо понимать - ангел именно представитель, независимо к нему обращаться нельзя. Эта ситуация наиболее часто описывается в Библии.

Но в более "штатной" ситуации, которая, естественно, всем нам гораздо лучше знакома, ангелы - "просто" другие разумные существа, "командированные" (млахим) сюда для выполнения каких-то работ. По сравнению с Всевышним, они ничем принципиально не отливаются от нас, разве что тем, что (обычно) бесплотны и состоят на службе. Но иногда, насколько я помню, Тора называет тем же словом и обычных людей - именно потому, что они тоже на службе и тоже у Всевышнего. И понятно, что запрет идолопоклонства никак не означает запрет ходить к адвокату или советоваться с равом. (Конечно, все опять же зависит от того, как ты воспринимаешь этого рава, но это уже "совсем другая история".) Если ты знаешь, что вот этот ангел отвечает за развитие данного биогеоценоза, то вполне разумно спросить у него совета, когда ты планируешь осушать здесь болото. И не просто разумно, но этого требует простая вежливость.

Такого рода взаимоотношения с ангелами описаны, например, в книге Товита. Правда, там Товия не знал, что путешествует с ангелом, но если бы знал, ситуация была бы той же - они спутники, и у ангела вполне можно было просить помощи и совета как у старшего товарища.