Лингвофорум

Цитата: mnashe от ноября 23, 2013, 19:58
В теософских сочинениях я тоже встречал, что где-то в то время людям «закрыли третий глаз».

Зачем закрыли?

Цитата: Mikko Repo от ноября 23, 2013, 21:21Но откуда взялась игрек-хромосома?

Оттуда же, откуда у Адама. Если Бог один раз сотворил эту хромосому, что мешало ещё раз сотворить?

Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2013, 21:49

Цитата: mnashe от ноября 23, 2013, 19:58В теософских сочинениях я тоже встречал, что где-то в то время людям «закрыли третий глаз».

Зачем закрыли?

Я не помню, что у теософов (надо у Bhudh'а спросить, или у украинской пары), но у нас говорится, что мудрецы попросили Бога «зарезать злое начало, склоняющее людей к идолопоклонству». И Он согласился.
Потому что мир катился в пропасть при тогдашнем раскладе.
Было решено, что лучше лишиться прямого канала связи с Творцом, чем разрушить мир магией. Меньшее из зол.

Цитата: Lodur от ноября 23, 2013, 21:51
Оттуда же, откуда у Адама. Если Бог один раз сотворил эту хромосому, что мешало ещё раз сотворить?

То есть у Иисуса есть нечто и не от Бога и не от матери? Но от кого тогда?

Цитата: ivanovgoga от ноября 22, 2013, 20:19

Цитата: Даниэль от ноября 22, 2013, 17:47
Евреи изначально созданы для того, чтобы нести свет.

Это где вы прочли ? Нигде не написано , что евреи должны просвещать гоимов! Наоборот им даже запрещено и ними общаться!

Исход 19:6. А также Исайя 42:6.

Цитата: antic от ноября 23, 2013, 10:09
Я всегда думал, что для этой цели созданы фотоны

Сравнение веселое, но неточное: фотоны не созданы для несения света, они и есть свет.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2013, 19:24
Поэтому я и говорю: в принципе.
То есть по определению Тора говорит о событиях, происходящих в тонких мирах. Но поскольку этот мир — его проекция, то соответствующие события происходили и здесь. Но буквальное понимание текста необязательно точно соответствует земным событиям. Поскольку не в этом — цель текста.
Так что если окажется, что на физическом уровне наши предки не были рабами в Египте, — это принципиально мало что меняет. Всё равно все описываемые в Торе события с нами происходили, и именно они сформировали наш народ.

Верно. Но самое удивительное, что я пока не видел в Пятикнижии таких мест, которые не описывают реальность также на физическом уровне (лучше сказать "буквальном", все-таки лестница Яакова не "физическая" в привычном смысле). Почему бы им не быть рабами - это самый логичный и штатный статус в то время. А ты знаешь такие места?

Вот дальше, по-видимому, такие места есть. Там, где уже не Бог диктовал, а люди записывали. Скажем, переход Иордана очень похож на отдаленное землетрясение, которое в десятке километров выше по течению образовало плотину, которой "хватило" как раз на время перехода через реку - текст очень точно этому соответствует. Но вот для "стояния солнца" у меня нет буквального объяснения, и остается лишь взяться за ручку Рамбама, который все норовил объяснить аллегорией. Буду дальше изучать Танах, посмотрим. В Евангелии, для сравнения, очень многие вещи плохо совместимы с рационалистической картиной мира.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2013, 19:24
Ух ты.

Приходите на Шабат как-нибудь, поглядите. Ее лучше вечером смотреть.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2013, 19:13
Просто это не единственное условие.
Есть ещё два:
1) нужно знать иерархию (кто чей начальник, по именам)
2) очень желательно их видеть.

Знания терялись постепенно на протяжении всей истории, а способность видеть объекты тонких миров у большинства людей была отнята в один момент, примерно 2400 лет назад.
Вскоре после этого в мире появился атеизм. До этого он был просто невозможен (хотя отрицание единого Бога, конечно, было).

Мне кажется, сама постановка вопроса - "управлять ангелами", "заклинать их" - кажется более или менее приемлемой, пока сама это возможность представляется чисто академической. Почему бы не порассуждать о том, что в любом случае невозможно.

Если все условия выполнены - иврит, имена, вИдение - ситуация предстает в несколько ином свете. А кто мы такие, чтобы кем-то там управлять? Тем более теми, кто намного разумнее и опытнее нас? Понимаешь, выучил первоклашка азбуку и пришел управлять работниками АЭС. (А что: они ведь, работники АЭС, в конечном счете обслуживают население, в том числе первоклашке электроэнергию в лампочке обеспечивают.) По-моему, тут не "управлять", а просить надо, чтобы посоветовали, как нам самим действовать, да благодарить, что помогают неразумным. У них, ангелов, работа совсем не легкая.

Цитата: Даниэль от ноября 23, 2013, 22:46
А ты знаешь такие места?

До потопа (включительно) — вообще всё.
Ну а дальше в Пятикнижии — я не знаю. Вроде вполне может быть буквально. А может и не быть. Просто это не важно.

Цитата: Даниэль от ноября 23, 2013, 22:56
Если все условия выполнены - иврит, имена, вИдение - ситуация предстает в несколько ином свете. А кто мы такие, чтобы кем-то там управлять? Тем более теми, кто намного разумнее и опытнее нас? Понимаешь, выучил первоклашка азбуку и пришел управлять работниками АЭС. (А что: они ведь, работники АЭС, в конечном счете обслуживают население, в том числе первоклашке электроэнергию в лампочке обеспечивают.) По-моему, тут не "управлять", а просить надо, чтобы посоветовали, как нам самим действовать, да благодарить, что помогают неразумным. У них, ангелов, работа совсем не легкая.

Так вот именно!
Бог создал такую возможность, но пользоваться ею крайне нежелательно. И приводит к очень тяжёлым последствиям (Атлантида была разрушена именно за это).
Ну а на индивидуальном уровне — ангелы, которых маг отвлекает от работы, заставляя делать не то, что надо, потом требует расплаты с самого мага.
Поэтому даже знающие сейчас своими знаниями не пользуются.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2013, 19:24
по определению Тора говорит о событиях, происходящих в тонких мирах. Но поскольку этот мир — его проекция, то соответствующие события происходили и здесь. Но буквальное понимание текста необязательно точно соответствует земным событиям.

Тогда почему есть Тора рассказывающая о каком-то-там в четвертом измерении мире, и нет соответствующей проекции Торы в нашем мире и рассказывающей о соответствующих событиях так как они происходили и происходят непосредственно в нашем с вами трёхмерном мире. Недопроекция какая-то получается, либо Ваше предположение не верно, и наш мир не является проекцией мира, описываемого в Торе, а события в Торе не имеют отношения к событиям в нашем мире, и можно лишь говорить о случайном совпадении в некоторых местах

Существует только богиня-мать всего сущего.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2013, 07:39
Существует только богиня-мать всего сущего.

и чукчи её называют Мать-моржиха

Цитата: BormoGlott от ноября 24, 2013, 07:28
Тогда почему есть Тора рассказывающая о каком-то-там в четвертом измерении мире, и нет соответствующей проекции Торы в нашем мире и рассказывающей о соответствующих событиях так как они происходили и происходят непосредственно в нашем с вами трёхмерном мире. Недопроекция какая-то получается, либо Ваше предположение не верно, и наш мир не является проекцией мира, описываемого в Торе, а события в Торе не имеют отношения к событиям в нашем мире, и можно лишь говорить о случайном совпадении в некоторых местах

Какое четвёртое измерение? Какая недопроекция? Ничё не понял
Тот мир — из иного «материала». Там нет привычной нам материи, и описывать его можно только языком аллегорий.

Странно получается: потоп - аллегория, а мясное-молочное - буквально. Каковы критерии различения буквального и аллегории?

Цитата: mnashe от ноября 23, 2013, 22:05
мудрецы попросили Бога «зарезать злое начало, склоняющее людей к идолопоклонству». И Он согласился.
Потому что мир катился в пропасть при тогдашнем раскладе.
Было решено, что лучше лишиться прямого канала связи с Творцом, чем разрушить мир магией. Меньшее из зол.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2013, 22:05
Offtop
Кстати, в продолжении истории говорится, что после этого попросили зарезать также злое начало, склоняющее людей к разврату (к запретным половым связям, точнее). Вскоре после этого одному больному понадобилось свежее яйцо — и нигде не могли найти.
Пришлось вернуть как было.

и как же (я о "продолжении") просили без канала связи ?

Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 08:25
Странно получается: потоп - аллегория, а мясное-молочное - буквально.

1. Ещё раз:

Цитата: mnashe от ноября 23, 2013, 19:07

Цитата: Geoalex от ноября 22, 2013, 12:47но мне кажется, что главное в Библии не сказки о сотворении мира и вавилонском смешении языков (это просто древние мифы, ничуть не отличающиеся от древнегреческих или полинезийских), а философия жизни, свод правил и рекомендаций необходимых для спасения души.

+1

Тора — не учебник истории. Это учебник жизни. Торат хайим.
И изложенные в ней истории сформулированы так, чтобы максимально служить именно этой цели. Они не обязаны строго следовать хронологии событий в физическом мире, хотя иногда так и делают

2. Так и мясо с молоком ведь сформулировано не буквально. Написано-то «не вари козлёнка в молоке матери его» — чтобы показать, что происходит в духовном мире при употреблении евреем мяса с молоком.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 08:40
2. Так и мясо с молоком ведь не буквально. Написано-то «не вари козлёнка в молоке матери его» — чтобы показать, что происходит в духовном мире при употреблении евреем мяса с молоком.

Почему Вы считаете, что это надо так интерпретировать, т. е. как запрет на употребление мясного с молочным?

Вообще евреи всегда употребляли в пищу и кровь, и некоторые составляющие молока с мясом... чтобы этого избежать нужно гранулировать мясо, а евреи этого не делают.

Цитата: ivanovgoga от ноября 24, 2013, 08:32
и как же (я о "продолжении") просили без канала связи ?

Уточнения:
1. Имеется в виду конкретный канал, позволяющий видеть объекты тонкого мира. Общаться с Творцом можно и без него.
2. О полном закрытии всё же речь не идёт. Всегда были люди, у которых «зрение» сохранилось, пусть и намного более затуманенное, чем у библейских пророков. И даже сейчас есть.
Но до тех событий этой способностью обладали все.
3. Те, кто достигли пророчества при Первом храме, сохранили его и после разрушения.

Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 08:43

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 08:402. Так и мясо с молоком ведь не буквально. Написано-то «не вари козлёнка в молоке матери его» — чтобы показать, что происходит в духовном мире при употреблении евреем мяса с молоком.

Почему Вы считаете, что это надо так интерпретировать, т. е. как запрет на употребление мясного с молочным?

Мы не считаем, что это надо так интерпретировать. Мы не выводим законы из Писания, мы получили их напрямую от Творца.
А Писание (применительно к законам) — это конспект, помогающий нам помнить «лекцию» и сохранять внутренние связи.

Цитата: Mikko Repo от ноября 24, 2013, 08:48
Вообще евреи всегда употребляли в пищу и кровь, и некоторые составляющие молока с мясом... чтобы этого избежать нужно гранулировать мясо, а евреи этого не делают.

Более того, если случайно в мясной суп попадёт капля молока — такой суп можно есть. Пока доля не превысит 1/60.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 08:55
Мы не выводим законы из Писания, мы получили их напрямую от Творца.

Есть такая проблема - искажение устных традиций при передаче из поколения в поколение.

Цитата: GaLL от ноября 24, 2013, 09:03

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 08:55Мы не выводим законы из Писания, мы получили их напрямую от Творца.

Есть такая проблема - искажение устных традиций при передаче из поколения в поколение.

Так именно для этого конспект. И постоянная работа по верификации.
Кроме того, когда ситуация значительно ухудшилась (изгнание), пришлось записать, насколько это возможно, устную традицию (Мишна, затем Талмуд).
И всё же потери есть, и немалые. Особенно во всяких второстепенных сферах, необязательных для жизни. Например, астрологию и астрономию евреи утратили полностью.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 08:55
Более того, если случайно в мясной суп попадёт капля молока — такой суп можно есть. Пока доля не превысит 1/60.

Объёмная, массовая, или взвешенно-молярная?
(Хитрюги эти евреи).

Цитата: Mikko Repo от ноября 24, 2013, 11:15
Объёмная, массовая, или взвешенно-молярная?

Тут, емнип, массовая. Но надо перепроверить. Лет 15 не возвращался к этим законам, поскольку потеряли для меня актуальность из-за моего вегетарианства.

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 02:49

Цитата: Даниэль от ноября 23, 2013, 22:46
А ты знаешь такие места?

До потопа (включительно) — вообще всё.
Ну а дальше в Пятикнижии — я не знаю. Вроде вполне может быть буквально. А может и не быть. Просто это не важно.

Вроде одну и ту же Тору читали
Я выше давал ссылки:
http://algart.net/ru/religion_and_science_contradictions/
и специально про Потоп: http://algart.net/ru/reading_bible/torah.html (комментарий к соответствующим стихам)

Цитата: mnashe от ноября 24, 2013, 02:49
Так вот именно!
Бог создал такую возможность, но пользоваться ею крайне нежелательно. И приводит к очень тяжёлым последствиям (Атлантида была разрушена именно за это).
Ну а на индивидуальном уровне — ангелы, которых маг отвлекает от работы, заставляя делать не то, что надо, потом требует расплаты с самого мага.
Поэтому даже знающие сейчас своими знаниями не пользуются.

Тут полностью согласен.
А попросить о помощи - можно и иногда нужно. Ангелы, все-таки, не Бог - они помогают и сами, но не всеведущие насчет необходимости помощи.