Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

млѣко → молоко

Автор Славен, ноября 11, 2013, 20:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3
Действия пользователя

ldtr

#25
ноября 12, 2013, 00:10
वरुण, продолжайте меня игнорировать, пожалуйста!

Lodur

#26
ноября 12, 2013, 00:30
Цитата: SIVERION от ноября 11, 2013, 22:41вИльк, если у всех остальных славян или о или ол>у>вук
Там был слоговой сонант *ḷ, который развился или в ĭl, или в ŭl. Так что никакого "икавизма". В санскрите vṛka (врИка) - тоже "икавизм"?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

zwh

#27
ноября 12, 2013, 07:25
Тогда уж до кучи про "болото" спрошу. Мне всё казалось, что для него-то уж старославянской пары нет, пока в школе еще не наткнулся на пушкинское:

Прошло сто лет, и юный град --
Полночных стран краса и диво --
Из тьмы лесов, и з топи блат
Поднялся мощно, горделиво.

(В последней строке в оригинале могут быть другие слова, т.к. цитирую по памяти.)

Тогда еще возник вопрос: это он в самом деле старославянскую форму вставил ли просто по аналогии сам смастерил? Поскольку больше я вроде таких форм не встречал.... Хотя вот пишут, что вроде Балатон и Балтика оттуда же. Хотелось бы получить коммент от подкованного эксперта.

Wolliger Mensch

#28
ноября 12, 2013, 08:44
Цитата: SIVERION от ноября 11, 2013, 22:32
Понятно, а откуда у поляков Wilk икавизм с мягким ль ,странно, еще смущает tylko-только

Spoiler ⇓⇓⇓

Польск. wilk < праслав. *vьlkъ. Это регулярное для польского фонетическое развитие: *ьl перед заднеязычными > il.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#29
ноября 12, 2013, 08:46
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 00:00
Цитата: SIVERION от ноября 11, 2013, 21:48
а у поляков метатеза ? а у других славян тоже но еще и с пероходом о>а?
в праславянском не было o, здесь речь идет об удлинении a > ā:
waLsu → wālsu → wlāsu → «власъ»
Почему у вас форма власъ в кавычках?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#30
ноября 12, 2013, 08:48
Цитата: zwh от ноября 12, 2013, 07:25
Тогда еще возник вопрос: это он в самом деле старославянскую форму вставил ли просто по аналогии сам смастерил? Поскольку больше я вроде таких форм не встречал.... Хотя вот пишут, что вроде Балатон и Балтика оттуда же. Хотелось бы получить коммент от подкованного эксперта.
Зачем ему было «мастеритть», если в церковнославянском — блато? Балтика не имеет отношения к праслав. *bolto.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#31
ноября 12, 2013, 19:37
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2013, 08:46
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 00:00
Цитата: SIVERION от ноября 11, 2013, 21:48
а у поляков метатеза ? а у других славян тоже но еще и с пероходом о>а?
в праславянском не было o, здесь речь идет об удлинении a > ā:
waLsu → wālsu → wlāsu → «власъ»
Почему у вас форма власъ в кавычках?
«власъ» = совокупность форм, соответствующих этому каноническому написанию

cetsalcoatle

#32
ноября 12, 2013, 19:42
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 21:17
Цитата: Славен от ноября 11, 2013, 21:05
Вы хотите сказать что др.-русск. формы получили прямое развитие от праславянских?
Ааааааааааааааааааааааа...
:+1: Нет, сразу из ПИЕ. :E:

वरुण

#33
ноября 12, 2013, 19:49
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 00:10
वरुण, продолжайте меня игнорировать, пожалуйста!
Как и всем советую. Для собственного умственного здоровья, и чтоб не набираться псевды.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

#34
ноября 12, 2013, 20:17
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 19:37
«власъ» = совокупность форм, соответствующих этому каноническому написанию

Перечислите, пожалуйста, возможные формы этого слова старославянских рукописях (они указываются в словаре).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#35
ноября 12, 2013, 21:17
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2013, 20:17
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 19:37
«власъ» = совокупность форм, соответствующих этому каноническому написанию

Перечислите, пожалуйста, возможные формы этого слова старославянских рукописях (они указываются в словаре).
Морфонологические формы - это комбинации элементов:
«в» – w (–voc, –cons) или v (+cons)
«л» – l
«a» – a или á (долгий восходящий) или â (долгий нисходящий)
«с» – s
«ъ» – ʊ (+high, –front, –tense) или ə (0high, 0front, –tense) или ноль звука.

В словарях указываются засвидетельствованные письменные формы.

Wolliger Mensch

#36
ноября 12, 2013, 21:20
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 21:17
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2013, 20:17
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 19:37
«власъ» = совокупность форм, соответствующих этому каноническому написанию

Перечислите, пожалуйста, возможные формы этого слова старославянских рукописях (они указываются в словаре).
Морфонологические формы - это комбинации элементов:
«в» – w (–voc, –cons) или v (+cons)
«л» – l
«a» – a или á (долгий восходящий) или â (долгий нисходящий)
«с» – s
«ъ» – ʊ (+high, –front, –tense) или ə (0high, 0front, –tense) или ноль звука

Вы в порядке? Я вас попросил перечислить формы слова власъ, встречающиеся в памятниках, вы что пишете? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mercurio

#37
ноября 12, 2013, 21:23
 :E:
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

ldtr

#38
ноября 12, 2013, 21:40
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2013, 21:20
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 21:17
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2013, 20:17
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 19:37
«власъ» = совокупность форм, соответствующих этому каноническому написанию

Перечислите, пожалуйста, возможные формы этого слова старославянских рукописях (они указываются в словаре).
Морфонологические формы - это комбинации элементов:
«в» – w (–voc, –cons) или v (+cons)
«л» – l
«a» – a или á (долгий восходящий) или â (долгий нисходящий)
«с» – s
«ъ» – ʊ (+high, –front, –tense) или ə (0high, 0front, –tense) или ноль звука

Вы в порядке? Я вас попросил перечислить формы слова власъ, встречающиеся в памятниках, вы что пишете? :what:
какое отношение имеют письменные формы слова власъ, встречающиеся в памятниках, к фонологическому развитию waLsu → wālsu → wlāsu → «власъ»? :donno:

Wolliger Mensch

#39
ноября 12, 2013, 22:01
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 21:40
какое отношение имеют письменные формы слова власъ, встречающиеся в памятниках, к фонологическому развитию waLsu → wālsu → wlāsu → «власъ»? :donno:

Вы написали:
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 19:37
«власъ» = совокупность форм, соответствующих этому каноническому написанию

Вы столь странным способом — кавычками — обозначаете совокупность форм (см. цитату). Никакой другой совокупности форм, кроме тех, что встречаются в памятниках, нет. Но эти формы не указываете, а указываете какие-то «комбинации элментов». Но даже в этом случае вы так не показали, какие же собственно формы заключены в вашем написании ,,«власъ»". Более того, в номинативе власъ ударение было нисходящим, и никаких «или» в виде á и â там не было. Ещё более того, вы очень любите злоупотреблять английским терминами в тексте на русском языке. Не знаю, возможно, вы считаете, что ваши сообщения от этого делаются более весомыми? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#40
ноября 12, 2013, 22:41
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2013, 22:01
Вы столь странным способом — кавычками — обозначаете совокупность форм (см. цитату). Никакой другой совокупности форм, кроме тех, что встречаются в памятниках, нет. Но эти формы не указываете, а указываете какие-то «комбинации элментов». Но даже в этом случае вы так не показали, какие же собственно формы заключены в вашем написании ,,«власъ»".
Совокупность фонологических форм, разумеется - я пишу о фонологических изменениях.
Здесь были рассуждения о метатезе ликвидов и мне показалось ненужно писать какие дальнейшие изменения и в каком порядке произошли с формой wlāsu, поэтому написал просто, что она превратилась в то, что канонически записывается как «власъ».
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2013, 22:01
Ещё более того, вы очень любите злоупотреблять английским терминами в тексте на русском языке. Не знаю, возможно, вы считаете, что ваши сообщения от этого делаются более весомыми? :donno:
К сожалению существование порождающей фонологии слабо интересует русскоязычную науку и я никогда не видел написаний типа +high, –front, –tense по-русски.

वरुण

#41
ноября 13, 2013, 00:40
 :E:  :fp: Набор наукообразных слов, вставляемых в ненужных местах, очень характерно для псевдонаукоедов.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

#42
ноября 13, 2013, 00:53
ldtr, вы вечно пишите чушь, да еще совершенно категорически, поэтому буду сообщать всем что это чушь, из уважения к другим людям чтоб не заражались болезнью, и знали чем это является.

Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 00:00
в праславянском не было o, здесь речь идет об удлинении a > ā:
waLsu → wālsu → wlāsu → «власъ»
Чушь.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

#43
ноября 13, 2013, 00:53
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 19:37
«власъ» = совокупность форм, соответствующих этому каноническому написанию
Чушь.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

#44
ноября 13, 2013, 00:54
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 21:40
Морфонологические формы - это комбинации элементов:
«в» – w (–voc, –cons) или v (+cons)
«л» – l
«a» – a или á (долгий восходящий) или â (долгий нисходящий)
«с» – s
«ъ» – ʊ (+high, –front, –tense) или ə (0high, 0front, –tense) или ноль звука

какое отношение имеют письменные формы слова власъ, встречающиеся в памятниках, к фонологическому развитию waLsu → wālsu → wlāsu → «власъ»? :donno:
Чушь.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

#45
ноября 13, 2013, 00:56
Цитата: ldtr от ноября 12, 2013, 22:41
К сожалению существование порождающей фонологии слабо интересует русскоязычную науку и я никогда не видел написаний типа +high, –front, –tense по-русски.
Чушь.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

ldtr

#46
ноября 13, 2013, 00:58
а что было бы, если бы वरुण меня не игнорировал...  8-)

al-er9841

#47
апреля 4, 2014, 20:28
Пишу упрощенно (да простят меня лингвисты!): переход melko в molъko/moloko (и похожие варианты) происходил, если я не ошибаюсь, не только у восточных славян (и то, полагаю в древности он не был характерен для абсолютно всех восточнославянских наречий), но и у части западных, а может быть и южных славян.
Возможно, в основу восточных славян лег некий диалект  (словенский?). Потомков этого диалекта можно найти и в части западных славян и южных. О его особенностях скажу после.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

#48
апреля 4, 2014, 21:09
Цитата: al-er9841 от апреля  4, 2014, 20:28
Пишу упрощенно (да простят меня лингвисты!): переход melko в molъko/moloko (и похожие варианты) происходил, если я не ошибаюсь, не только у восточных славян (и то, полагаю в древности он не был характерен для абсолютно всех восточнославянских наречий), но и у части западных, а может быть и южных славян.
Лабиализация TelT > TolT, TьlT > TъlT действительно имела место также в поморском. Для восточнославянского TelT > TolT, TьlT > TъlT — всеобщее изменение.

Цитата: al-er9841 от апреля  4, 2014, 20:28
Возможно, в основу восточных славян лег некий диалект  (словенский?). Потомков этого диалекта можно найти и в части западных славян и южных. О его особенностях скажу после.
Вам нужно ещё много изучать саму природу фонетического развития языков, волновые и параллельные процессы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

#49
апреля 4, 2014, 21:12
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  4, 2014, 21:09
Цитата: al-er9841 от апреля  4, 2014, 20:28
Пишу упрощенно (да простят меня лингвисты!): переход melko в molъko/moloko (и похожие варианты) происходил, если я не ошибаюсь, не только у восточных славян (и то, полагаю в древности он не был характерен для абсолютно всех восточнославянских наречий), но и у части западных, а может быть и южных славян.
Лабиализация TelT > TolT, TьlT > TъlT действительно имела место также в поморском. Для восточнославянского TelT > TolT, TьlT > TъlT — всеобщее изменение.

Цитата: al-er9841 от апреля  4, 2014, 20:28
Возможно, в основу восточных славян лег некий диалект  (словенский?). Потомков этого диалекта можно найти и в части западных славян и южных. О его особенностях скажу после.
Вам нужно ещё много изучать саму природу фонетического развития языков, волновые и параллельные процессы.
Может быть Вы и хороший теоретик, но с Вами я  не соглашусь по поводу параллельных процессов в славянских языках.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр