Лингвофорум

Цитата: mail от ноября 11, 2013, 11:54

Цитата: Лом d10 от ноября 11, 2013, 10:41
поучаствовать в создании не дадут

кто?

там ученый муж этим занят , он и не даст)

Цитата: Borovik от ноября 11, 2013, 12:07
Закон экономии усилий. Зачем, если все кыпчаки друг-друга сносно понимают на своих языках? И зачем, если все понимают и говорят по-русски? )

Затем что бы сохранить всех тюрков в едином цивилизационном пространстве. Диалекты, говоры тоже хороши, но нужен общетюркский литературный язык.

Ну флаг вам в руки )

Кыргызский и Казахский. Настолько взаимопонятны ,что проводятся совместные конкурсы акынов Айтыш - Айтыс.
http://www.youtube.com/watch?v=T8tnkitjVrI

Цитата: Tentimish от ноября 11, 2013, 22:33
Кыргызский и Казахский. Настолько взаимопонятны ,что проводятся совместные конкурсы акынов Айтыш - Айтыс.
http://www.youtube.com/watch?v=T8tnkitjVrI

Ну, башкиры исторически тоже участвовали в айтышах с казахами
Айтыш вообще говоря не требует идеального понимания

Цитата: Borovik от ноября 12, 2013, 09:15

Цитата: Tentimish от ноября 11, 2013, 22:33
Кыргызский и Казахский. Настолько взаимопонятны ,что проводятся совместные конкурсы акынов Айтыш - Айтыс.
http://www.youtube.com/watch?v=T8tnkitjVrI

Ну, башкиры исторически тоже участвовали в айтышах с казахами
Айтыш вообще говоря не требует идеального понимания

Отчего сейчас не участвуют? А каракалпаки участвуют?

Цитата: alant от ноября 12, 2013, 10:01
Отчего сейчас не участвуют?

На то исторические причины
Примерно с середины 18 века башкиры и казахи больше не контактируют массово. У пришедшей империи был свой резон разделить народы
помнится, кто-то из башкирских сказителей сказал по этому поводу: ут-күрше булған инек, ят затҡа әүерелдек. Были ближайшими соседями, стали чужаками (друг другу)

Про каракалпаков не знаю

Граница между территорией башкиров и казахов по р. Урал проходила?

Цитата: Borovik от ноября 12, 2013, 09:15

Цитата: Tentimish от ноября 11, 2013, 22:33
Кыргызский и Казахский. Настолько взаимопонятны ,что проводятся совместные конкурсы акынов Айтыш - Айтыс.
http://www.youtube.com/watch?v=T8tnkitjVrI

Ну, башкиры исторически тоже участвовали в айтышах с казахами
Айтыш вообще говоря не требует идеального понимания

Не представляю что то подобное например на кыргызском и туркменском, кыргызском и тувинском или кыргызском и азербайджанском. Аитыш это состязание. Что бы ответить оппоненту надо его хорошо понимать и времени во время аитыша разбирать слова другого акына нет.  Если смотреть с кыргызской стороны,возможно устроить аитыш с каракалпаками, с алтайцами, может с ногаицами. На счет остольных языков думаю будет не реальнo.

Это распространённая точка зрения
Смотри, однако http://www.vatandash.ru/index.php?article=1616

Цитата: Tentimish от ноября 12, 2013, 11:24
Не представляю что то подобное например на кыргызском и туркменском, кыргызском и тувинском или кыргызском и азербайджанском. Аитыш это состязание. Что бы ответить оппоненту надо его хорошо понимать и времени во время аитыша разбирать слова другого акына нет.  Если смотреть с кыргызской стороны,возможно устроить аитыш с каракалпаками, с алтайцами, может с ногаицами. На счет остольных языков думаю будет не реальнo.

Чтобы устроить айтыш, в первую очередь нужно, чтобы у участвующих народов были похожие/близкие традиции его проведения, и соотв. контакты друг с другом. Таким образом, список возможных участников весьма и весьма ограничен - это общая реалия для небольшой горстки народов Средней Азии.
И да, у алтайцев такой традиции нет (насколько я знаю). У них есть просто одиночные сказания под топшуур. Нет и айтышев с казахами, хотя живут бок о бок

Если шире - традиция проведения общих айтышев - это аргумент в пользу взаимопонимания, но не очень сильный. Понимание e.g. ~80% сказанного оппонентом вполне достаточно для "общего ориентирования". Контекст избыточен, непонимание деталей не мешает
И да, взаимопонимание между близкими языками тренируется по мере общения, безотносительно общих конкурсов сказителей

Цитата: Borovik от ноября 12, 2013, 12:21
Понимание e.g. ~80% сказанного оппонентом вполне достаточно для "общего ориентирования". Контекст избыточен, непонимание деталей не мешает

Наглядный пример "расхождения в деталях".
У киргизов и казахов даже традиционный инструмент акына называется по-разному - соотв. комуз и домбыра. И инструменты тоже несколько различаются у двух народов - 3 vs. 2 струны, размер разный, строй разный, стиль игры при этм очень близкий

Tentimish, напишите буквальный перевод на кыргызский традиционного зачина:
Домбырамды алып ән айтайын

Цитата: Borovik от ноября 12, 2013, 11:47
Это распространённая точка зрения
Смотри, однако http://www.vatandash.ru/index.php?article=1616

А по каракалпакским данным все эти земли когда-то были каракалпакскими, пока казахи не отобрали у них эти земли устроив над ними геноцид. Также как-то читал в одном калмыцком сайте, что большая часть современного Казахстана когда-то принадлежала калмыкам. А согласно кыргызам, вообще, вся территория современного Казахстана это исконно кыргызские земли, а казахи только в 20 веке появились из ниоткуда. У ногайцев также имеется своя версия.
Не хватало теперь еще и башкирской точки зрения...

Цитата: mail от ноября 12, 2013, 13:28

Цитата: Borovik от ноября 12, 2013, 11:47
Это распространённая точка зрения
Смотри, однако http://www.vatandash.ru/index.php?article=1616

А по каракалпакским данным все эти земли когда-то были каракалпакскими, пока казахи не отобрали у них эти земли устроив над ними геноцид. Также как-то читал в одном калмыцком сайте, что большая часть современного Казахстана когда-то принадлежала калмыкам. А согласно кыргызам, вообще, вся территория современного Казахстана это исконно кыргызские земли, а казахи только в 20 веке появились из ниоткуда. У ногайцев также имеется своя версия. Не хватало еще и башкирской точки зрения...

Все эти земли - огузские, то бишь, туркменские, отдавай 

Цитата: true от ноября 12, 2013, 13:41
Все эти земли - огузские, то бишь, туркменские, отдавай 

А как же Боровик?))

Цитата: mail от ноября 12, 2013, 13:28
Не хватало теперь еще и башкирской точки зрения...

Однако же, вот она, и при этом она сугубо научна, опирается на авторитетные источники и изложена кандидатом ист. наук

Так что полегче на поворотах

Цитата: Borovik от ноября 12, 2013, 14:05

Цитата: mail от ноября 12, 2013, 13:28
Не хватало теперь еще и башкирской точки зрения...

Однако же, вот она, и при этом она сугубо научна, опирается на факты и источники и изложена кандидатом ист. наук

Так что полегче на поворотах

А как же огузы?

Цитата: mail от ноября 12, 2013, 14:07
А как же огузы?

Вы несколько однобоко мыслите, не находите?
Степь была общая, принадлежала одновременно всем и никому

Цитата: mail от ноября 12, 2013, 13:51

Цитата: true от ноября 12, 2013, 13:41
Все эти земли - огузские, то бишь, туркменские, отдавай 

А как же Боровик?))

А что Боровик? Это его частное мнение. Я хорошо понимаю узбеков, азербайджанцев и, даже, крымских татар (только тексты). И, слушая проповеди, татар казанских. Казахов меньше, но карачаевцев (по личному общению) довольно сносно, как и кумыков. Тюркские намного более взаимнопонятны, чем славянские. Я, например, хорошо знаю русский, но в украинском и белорусском теряюсь, а читая узбекский или киргизский текст более-менее понимаю.

Цитата: Timiriliev от ноября 10, 2013, 10:26

Цитата: Red Khan от ноября  9, 2013, 20:07
Интересно, у них пчёлы так же жжужат? 

Десять минут думал, но так и не понял шутки юмора.

Есть шутка, которую мне недавно Leo напомнил о различии татарских и башкирских пчёл. Татарские жжужат з-з-з-з, а башкирские ҙ-ҙ-ҙ-ҙ. 

Цитата: Хусан от ноября 10, 2013, 12:34

Цитата: amaZulu от ноября 10, 2013, 12:19
Yaziki vabshe mogut bits vzaimoponiaytny? Esli svobodno vzaimoponiatny, to eto dva dialekta nesushestvuishego literaturnogo yazika. Korecho, eto dialekti...

Несуществующий литературный язык - назовите его золотоордынским.

В смысле несуществующий? 
(wiki/ru) Язык_тюрки
Просто в виду многих причин он перестал развиваться и сближаться с народной речью.

Цитата: true от ноября 10, 2013, 13:45

Цитата: Devorator linguarum от ноября  7, 2013, 20:17А какие языки легче и сложней понять носителям

Как звучат языки:
туркменский для узбека

Цитировать
Сшалныджны грух, ни-и-ивэ уагрух -
Эда рысшунаг малджышгы.
Нарысшауал ан на лысштгэ-э
Ы падпысшал у ухалгэ-э...

узбекский для туркмена

Цитировать
Зулнищни крюкь, небу вакрюкь -
Ету ризюнюкь молчишкя.
Норизувол ун но листкя
И футфисол в югулкя...

А вот теперь я не понял.

Цитата: mail от ноября 12, 2013, 13:28

Цитата: Borovik от ноября 12, 2013, 11:47
Это распространённая точка зрения
Смотри, однако http://www.vatandash.ru/index.php?article=1616

А по каракалпакским данным все эти земли когда-то были каракалпакскими, пока казахи не отобрали у них эти земли устроив над ними геноцид. Также как-то читал в одном калмыцком сайте, что большая часть современного Казахстана когда-то принадлежала калмыкам. А согласно кыргызам, вообще, вся территория современного Казахстана это исконно кыргызские земли, а казахи только в 20 веке появились из ниоткуда. У ногайцев также имеется своя версия.
Не хватало теперь еще и башкирской точки зрения...

Калмыки ушли на юго-запад, ногаи тамошние стали казахами. Все сходится же.

Цитата: Red Khan от ноября 12, 2013, 19:06

Цитата: true от ноября 10, 2013, 13:45

Цитата: Devorator linguarum от ноября  7, 2013, 20:17А какие языки легче и сложней понять носителям

Как звучат языки:
туркменский для узбека

Цитировать
Сшалныджны грух, ни-и-ивэ уагрух -
Эда рысшунаг малджышгы.
Нарысшауал ан на лысштгэ-э
Ы падпысшал у ухалгэ-э...

узбекский для туркмена

Цитировать
Зулнищни крюкь, небу вакрюкь -
Ету ризюнюкь молчишкя.
Норизувол ун но листкя
И футфисол в югулкя...

А вот теперь я не понял.

Ну, все узбекские "к" в туркменском звучат как "г", "т" соответственно как "д", плюс шепелявое "с" и долгие гласные. А туркменские "а" превращаются в "о" в узбекском, "п" в "ф" и т.п. Типа, сострил

Цитата: Timiriliev от ноября 10, 2013, 10:26

Цитата: Red Khan от ноября  9, 2013, 20:07
Интересно, у них пчёлы так же жжужат? 

Десять минут думал, но так и не понял шутки юмора.

Ну татарские пчёлы жужжат так: з-з-з..
А башкирские так: ҙ-ҙ-ҙ..