Лингвофорум

Цитата: LUTS от ноября  8, 2013, 00:56
Так и не понял что за "как для". Можно пример употребления?

Например, что нибудь вроде: "как для ветерана, очень неплохо". Вместо "для ветерана очень неплохо" (особо страждущие могут поставить в качестве знака препинания тире, но не запятую, опять же - которую, однако, ставят даже некоторые из тех, кто пишет "для" без "как").

Цитата: Toman от ноября  8, 2013, 03:08
"как для ветерана, очень неплохо"

Никогда не слышала.

Цитата: Toman от ноября  8, 2013, 03:08
"как для ветерана, очень неплохо"

По-моему, нормально.

Цитата: Toman от ноября  8, 2013, 03:08
Например, что нибудь вроде: "как для ветерана, очень неплохо".

А здесь что-то не так?

Цитата: LUTS от ноября  8, 2013, 12:42

Цитата: Toman от ноября  8, 2013, 03:08
Например, что нибудь вроде: "как для ветерана, очень неплохо".

А здесь что-то не так?

Не так, конечно. Запятая лишняя у Toman-а, в итоге смысл меняется (вне контекста).

Сегодня в очередной раз напряг совершенно идиотский ответ на употребление слова "опять": "Не опять, а снова!" Слышал это сотни раз; убивает необъяснимая распространённость этого бессмысленного штампа, а также  тон, которым он обычно произносится: громкий, уверенный, преисполненный значимости и даже значительности произносимого.

Часто слышу "как вариант". Каких-то отрицательных эмоций не вызывает.

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2013, 12:45
Не так, конечно. Запятая лишняя у Toman-а, в итоге смысл меняется (вне контекста).

Тут дело не в запятой. Хотя, кажется, я ещё не встречал случаев употребления этого монстра без запятой, потому и привёл пример с запятой. Может быть, и есть такие случаи без запятой - но монстр от этого не перестаёт быть монстром, и не становится более понятным для нормального человека.

Ещё возможный вариант происхождения, я тут надумал - м.б. это даже не иноязычное тлетворне влияние, а банальная эндогенная контаминация фраз типа "как ветеран, он очень неплохо выступил" с фразами типа "[он выступил] очень неплохо для ветерана". И вот в результате контаминации эти "как" и "для" радостно смешались в кучу.

Конечно, оно да, семантика получившегося монстра, как и порождающих его слов, отличается от "основных" значений слов "как" (сравнение) и "для"(адресат, назначение, цель и т.п.), обозначая (хм, как бы это сказать-то...) относительность высказывания по отношению к сообщаемой характеристике субъекта/объекта, и в этом смысле со сторонней точки зрения лингвистики можно заключить, что создание монстра имеет некий смысл и понятную движущую силу. Но как для носителя языка, меня он бесит (естественно - как и почти любое изменение, особенно когда слышишь подобное из уст не какого-нибудь малолетнего школола, а, блин, этакого сурового бородатого долбоклюя, плюс-минус своего сверстника, а то даже и персонажа сильно старше себя).

Цитата: Poirot от ноября  8, 2013, 13:04
Часто слышу "как вариант". Каких-то отрицательных эмоций не вызывает.

В Казахстане, в Алма-Ате, за три дня командировки, от местных многократно слышал слово- паразит "нАпример". Не раздражало, но прикольно!

Цитата: ostapenkovr от ноября  9, 2013, 09:45
от местных многократно слышал слово- паразит "нАпример"

Даже сербы говорят "на при́мер".

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2013, 12:53
Сегодня в очередной раз напряг совершенно идиотский ответ на употребление слова "опять": "Не опять, а снова!" Слышал это сотни раз; убивает необъяснимая распространённость этого бессмысленного штампа, а также  тон, которым он обычно произносится: громкий, уверенный, преисполненный значимости и даже значительности произносимого.

Я таких острецов просто не слышу. Роки, воспринимайте такое явление, как природное - шум ветра, эхо и т. п.

Цитата: ostapenkovr от ноября  9, 2013, 09:52

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2013, 12:53
Сегодня в очередной раз напряг совершенно идиотский ответ на употребление слова "опять": "Не опять, а снова!" Слышал это сотни раз; убивает необъяснимая распространённость этого бессмысленного штампа, а также  тон, которым он обычно произносится: громкий, уверенный, преисполненный значимости и даже значительности произносимого.

Я таких острецов просто не слышу. Роки, воспринимайте такое явление, как природное - шум ветра, эхо и т. п.

У ветра и эха нет мозгов. А у "острецов" что-то там под черепной коробкой вроде бы бултыхается...

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2013, 12:53
Сегодня в очередной раз напряг совершенно идиотский ответ на употребление слова "опять": "Не опять, а снова!" Слышал это сотни раз; убивает необъяснимая распространённость этого бессмысленного штампа, а также  тон, которым он обычно произносится: громкий, уверенный, преисполненный значимости и даже значительности произносимого.

В наше время было принято на этот бессмысленный штамп отвечать столь же бессмысленным «не снова, а обратно».
Я считал, что это такой детский ритуал. Не знал, что и у взрослых бывает.

Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 14:10
Не знал, что и у взрослых бывает.

Ещё как бывает, к сожалению.

Цитата: Geoalex от ноября  7, 2013, 13:47
Не люблю, когда вместо утвердительного "да" говорят "ну".

Эт-ладно. Я периодически вынужден общаться по телефону с функционерами одной серьёзной организации. Люди там – серьёзные и противные (интима не предлагается). И каждый раз, когда я звоню, и приветствую «Здравствуйте, Марина Петровна!», эта замечательная женщина отвечает: «áу!»

Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 14:10
В наше время было принято на этот бессмысленный штамп отвечать столь же бессмысленным «не снова, а обратно».

Это уже какой-то украинизм.

Цитата: Poirot от ноября 10, 2013, 16:47

Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 14:10
В наше время было принято на этот бессмысленный штамп отвечать столь же бессмысленным «не снова, а обратно».

Это уже какой-то украинизм.

Украли у украинцев «обратно», да так, что даже я не знал, что оно у нас было

Цитата: ostapenkovr от ноября 10, 2013, 14:36
Эт-ладно. Я периодически вынужден общаться по телефону с функционерами одной серьёзной организации. Люди там – серьёзные и противные (интима не предлагается). И каждый раз, когда я звоню, и приветствую «Здравствуйте, Марина Петровна!», эта замечательная женщина отвечает: «áу!»

Хорошо еще, что не "Аюшки!"

Цитата: Poirot от ноября 10, 2013, 16:47
Это уже какой-то украинизм.

Как это?
На практике в разговорном языке резко преобладает «опять»; «снова» встречается редко, а «обратно» в значении «опять» — это какая-то ярко выраженная деревенщина, я даже не уверен, что слышал его вживую, а не просто слышал, что такое есть.
В украинском не слышал вообще.

Были у детей какие-то ритуальные диалоги.
Например, один ставит другому «рожки» двумя пальцами, видящие спрашивают: «почём рога?», а бывает, что у спрашивающего тоже в это время заботливо выставленные кем-то рожки присутствуют, в таком случае спрашивающему отвечают: «козёл козла не продаёт».

Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 21:13
На практике в разговорном языке резко преобладает «опять»; «снова» встречается редко, а «обратно» в значении «опять» — это какая-то ярко выраженная деревенщина, я даже не уверен, что слышал его вживую, а не просто слышал, что такое есть.
В украинском не слышал вообще.

Служба в ВС СССР (особенно в плотном окружении однополчан с Украины) позволяет сделать такой вывод. Очень часто они слово "обратно" употребляли в значении "опять".

Цитата: Poirot от ноября 10, 2013, 21:32
Служба в ВС СССР (особенно в плотном окружении однополчан с Украины) позволяет
сделать такой вывод. Очень часто они слово "обратно" употребляли в значении "опять".

То есть, это не украинский язык, а "украинский вариант русского языка"?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2013, 08:27

Цитата: Poirot от ноября 10, 2013, 21:32
Служба в ВС СССР (особенно в плотном окружении однополчан с Украины) позволяет
сделать такой вывод. Очень часто они слово "обратно" употребляли в значении "опять".

То есть, это не украинский язык, а "украинский вариант русского языка"?

Моя бабушка, уроженица ярославльской области, всегда употребляла "обратно" в значении "опять"

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2013, 08:27

Цитата: Poirot от ноября 10, 2013, 21:32
Служба в ВС СССР (особенно в плотном окружении однополчан с Украины) позволяет
сделать такой вывод. Очень часто они слово "обратно" употребляли в значении "опять".

То есть, это не украинский язык, а "украинский вариант русского языка"?

Ну да.

Цитата: Poirot от ноября 11, 2013, 09:27

Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2013, 08:27

Цитата: Poirot от ноября 10, 2013, 21:32
Служба в ВС СССР (особенно в плотном окружении однополчан с Украины) позволяет
сделать такой вывод. Очень часто они слово "обратно" употребляли в значении "опять".

То есть, это не украинский язык, а "украинский вариант русского языка"?

Ну да.

сталбыть моя исконно русская бабушка украинка, ага?