Лингвофорум

Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 12:55
Я ваши взгляды прекрасно понимаю. Понимаю, на чём они основываются, потому что прекрасно знаю их мировоззренческую основу, сам на ней воспитан.
И я (в который раз повторяю!) считаю, что вы вправе строить свою жизнь на их основе. И пожинать соответствующие плоды.
А мы вправе строить свою жизнь на основе наших взглядов. И пожинать соответствующие плоды.
Вы не имеете права силой навязывать вам свои «правильные» (с вашей точки зрения) представления о правах и свободах, пока мы не делаем того же по отношению к вам.
Мы признаём вашу свободу на собственные взгляды, собственные ценности и собственную жизнь.
А вы за нами такой свободы не признаёте.

Вообще эти слова можно подгонять под любые противоборствующие стороны.

Цитата: do50 от октября 31, 2013, 13:00

Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 12:59
Москва такой же может станет...

думаешь бусурмане Рождество отменят?

Ну это вряд ли, хотя все может быть. Скорее просто культура басурман станет чуть ли не преобладающей там.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 12:54

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 12:50Вы Мнаше в "неспособности отвлечься от религиозных установок" упрекаете, а сами не хотите отвлечься от привычных вам культурных установок (далеко не "общечеловеческих", как вам уже указывали).

Каких таких "привычных мне"?

Естественных для вас либеральных европейских взглядов, ес-но.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 11:03
Ну вот, опять всё с фарисейской тщательностью разобрано с точки зрения ваших религиозных представлений...

а я полностью присоединяюсь с точки зрения вовсе не религиозной

Цитата: Солохин от октября 31, 2013, 12:53

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 07:51Мексика, к примеру, уничтожением христианского корня зла не занималась.

Забыли о мексиканской революции, когда на каждом столбе висело по католику?

99,9% населения Мексики - католики. КО.

Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 11:21
Offtop
Вообще, интересная манера: на упрёк в грубом нарушении законов логики отвечать обвинением в фарисейской тщательности.
Типа, «я могу вертеть словами оппонентов как хочу и приписывать им любые выводы, наплевав на все законы логики, чтобы таким нечестным приёмом вывести их из игры посредством argumentum ad Hitlerum и т.п., а если вы мне укажете на мои логические ошибки, то у вас фарисейская тщательность».

америкосовский такой подход че 

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 11:55
Достало спорить с человеком, не способным отрешиться от своих религиозных представлений... Засим спешу откланяться. С Мнаше дебаты закончены.

Что вовсе не означает, что тема мне неинтересна.

ой как все запущено!
хорошо что у вас пары сотен тамагавкаф нету, а то мы б уже на том свете были, за нетолерантность, религиозность, традиционность, ну и за недемократичность ессессно 

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 12:59
как говорится, логика она везде и во всем, разница в том, от чего отталкиваться

Не совсем так. Можно и логическую ошибку допустить. Но то, что важно, от чего отталкиваешься, это совершенно верно, Вы правы. И при разном базисе будут получаться разные выводы, хотя и те, и другие логичны.

Правда, можно спросить, верный или ложный базис? Но не всегда это можно определить, и тогда просто нечто берется за аксиому, на которой строится непротиворечивая теория.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 12:42
Идея неприемлемости преследования за сексуальную ориентацию родилась не в моей голове и не сегодня.

вот и не лезьте со СВОИМИ идеями в НАШИ монастыри!

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 12:56

Цитата: Hironda от октября 31, 2013, 10:41
А с вирусами аналогия не верна, поскольку она людей с иной культурой приравнивает к вирусам.

касательно , например, конкретно Дании оченб даже верна. там, как известно, ПРИЕЗЖИМ муслимам МЕСТНЫЙ ОБЫЧАЙ показался неуместным. и Рождество в городе отменили. скоро этот вполне себе вирус толерастии распространится и на всю страну пожалуй, если так и дальше гнуть будут

Здесь перегиб, поскольку толерантность предполагает равенство сторон, а не няньканье с "младшими" братьями.
Здесь надо жёстко договариваться.

Цитата: Hironda от октября 31, 2013, 13:08
Здесь перегиб, поскольку толерантность предполагает равенство сторон, а не няньканье с "младшими" братьями.
Здесь надо жёстко договариваться.

Да, когда нет равноправия, это не толерантность, это ее муляж. Как и с расизмом, когда белый против черного - это расизм, а наоборот - нет. Так и с толерантностью.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 12:54

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 12:50
Вы Мнаше в "неспособности отвлечься от религиозных установок" упрекаете, а сами не хотите отвлечься от привычных вам культурных установок (далеко не "общечеловеческих", как вам уже указывали).

Каких таких "привычных мне"? Мне как раз привычно "в тени" жить, с осознанием своей никчёмности, ущербности, порастая постепенно комплексами. Неужели обязательно человека тыкать всю жизнь мордой в говно? Если многие общества, многие страны мира уже пришли к идее, что человек сам волен выбирать, с кем ему жить и как, то почему же нам непременно нужно держаться за зоновско-средневековые представления?

то что комплексов у вас вагон и так уже видно. не стоит проявлять буйную гиперкомпенсацию. не хотите держаться за "зоновско-средневековые представления", да флаг в руки. а нас устраивает

Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 13:08
Главное не плодитесь тут.

плодиться и размножаться наша прямая обязанность!

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 13:06
ой как все запущено!
хорошо что у вас пары сотен тамагавкаф нету, а то мы б уже на том свете были, за нетолерантность, религиозность, традиционность, ну и за недемократичность ессессно 

Завязывайте уже, друже!
Я же уже признал, что несколько своеобразно вашу фразу понял, слишком широко. Или вам просто поглумиться ещё хочется?

Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 12:57

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 12:56

Цитата: Hironda от октября 31, 2013, 10:41
А с вирусами аналогия не верна, поскольку она людей с иной культурой приравнивает к вирусам.

касательно , например, конкретно Дании оченб даже верна. там, как известно, ПРИЕЗЖИМ муслимам МЕСТНЫЙ ОБЫЧАЙ показался неуместным. и Рождество в городе отменили. скоро этот вполне себе вирус толерастии распространится и на всю страну пожалуй, если так и дальше гнуть будут

Ппц...

а ты че не знал???

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 13:11
то что комплексов у вас вагон и так уже видно

У нас у всех тут уйма разных комплексов той или иной степени. Кто не согласен?

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 13:08

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 12:42
Идея неприемлемости преследования за сексуальную ориентацию родилась не в моей голове и не сегодня.

вот и не лезьте со СВОИМИ идеями в НАШИ монастыри!

С какими "нашими" и в какие "ваши"?????????????????????????????????

Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 13:00

Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 12:55
Я ваши взгляды прекрасно понимаю. Понимаю, на чём они основываются, потому что прекрасно знаю их мировоззренческую основу, сам на ней воспитан.
И я (в который раз повторяю!) считаю, что вы вправе строить свою жизнь на их основе. И пожинать соответствующие плоды.
А мы вправе строить свою жизнь на основе наших взглядов. И пожинать соответствующие плоды.
Вы не имеете права силой навязывать вам свои «правильные» (с вашей точки зрения) представления о правах и свободах, пока мы не делаем того же по отношению к вам.
Мы признаём вашу свободу на собственные взгляды, собственные ценности и собственную жизнь.
А вы за нами такой свободы не признаёте.

Вообще эти слова можно подгонять под любые противоборствующие стороны.

да, но мы то с Мнаше никому ниче не навязываем

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 11:03
Я не точку зрения гомосексуалистов вам навязать пытаюсь, а идею неприкосновенности человеческой личности, идею, что залазить в спальню соседа нельзя никому и никогда!

Сергей, я Вас очень уважаю, правда, и за Ваши труды по индейским, и за знания, и за умные измышления. И сейчас Вы правильно все сказали, что человеческая личность НЕПРИКОСНОВЕННА! Я очень порицаю убийства и гонения на любые меньшинства, не только сексуальные, но в то же время я не хочу, чтобы люди западной культуры лезли в НАШУ ЖИЗНЬ. Человек в любом случае прекрасен, и нация, вероисповедание или ориентация значения не имеют. Но часто те, кто больше всего кричат о свободах и демократии развязывают войны, устраивают геноциды, уничтожают культуры. И все под эгидой того, что "ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ЖИВЕТЕ! ВЫ ДИКАРИ! МЫ НАУЧИМ ВАС ЖИТЬ!" И бомбят... Логика где тут?

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 13:11
то что комплексов у вас вагон и так уже видно. не стоит проявлять буйную гиперкомпенсацию. не хотите держаться за "зоновско-средневековые представления", да флаг в руки. а нас устраивает

А может не нужно так? Или поругаться так уж хочется?

Цитата: From_Odessa от октября 31, 2013, 13:03
Другой разговор, что если Вы попросите его доказать конкретным образом, что этот вред присутствует, он, скорее всего, не сможет. А вот Вы сможете доказать, что непосредственного вреда нет.

абсолютно неверный вывод. и НЕ толерантный, если уж на то пошло

Про Данию - бред, ужас. Такой же бред, как требование подчеркивать слово "голубой" в русской версии Ворда, как неправильное. И перегибы эти только растут. А ведь это все ведет не к развитию толерантности, а к ее подавлению. Она ведь сама постепенно развилась, это естественный процесс. Да, ему надо помогать, но помогать в виде воспитания, рассказов, пояснений, на основе которых человек сам сделает свой выбор. Возможно, подталкивать частично директивно. А вот это вот - это, во-первых, само по себе насилие, во-вторых, порождает ненависть. Совершенно идиотская, однобокая политика, которая к толерантности уже имеет крайне слабое отношение.

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 13:15
абсолютно неверный вывод. и НЕ толерантный, если уж на то пошло

Я ж просто предположил

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 13:12

Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 12:57

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 12:56

Цитата: Hironda от октября 31, 2013, 10:41
А с вирусами аналогия не верна, поскольку она людей с иной культурой приравнивает к вирусам.

касательно , например, конкретно Дании оченб даже верна. там, как известно, ПРИЕЗЖИМ муслимам МЕСТНЫЙ ОБЫЧАЙ показался неуместным. и Рождество в городе отменили. скоро этот вполне себе вирус толерастии распространится и на всю страну пожалуй, если так и дальше гнуть будут

Ппц...

а ты че не знал???

Не, ну слышал подобное, но не про это. Знаю в Англии кресты запретили носить.

Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 13:14
Сергей, я Вас очень уважаю, правда, и за Ваши труды по индейским, и за знания, и за умные измышления. И сейчас Вы правильно все сказали, что человеческая личность НЕПРИКОСНОВЕННА! Я очень порицаю убийства и гонения на любые меньшинства, не только сексуальные, но в то же время я не хочу, чтобы люди западной культуры лезли в НАШУ ЖИЗНЬ. Человек в любом случае прекрасен, и нация, вероисповедание или ориентация значения не имеют. Но часто те, кто больше всего кричат о свободах и демократии развязывают войны, устраивают геноциды, уничтожают культуры. И все под эгидой того, что "ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ЖИВЕТЕ! ВЫ ДИКАРИ! МЫ НАУЧИМ ВАС ЖИТЬ!" И бомбят... Логика где тут?

Логика здесь вот где: если человек признаёт, что люди прекрасны и неприкосновенны, то как он может не понять озвученных мной идей? Никаких догм, никаких постулатов я никому не навязываю. Все люди разные. Просто живите и дайте другим жить.