О формуле «толерантность = безразличие»

[mnashe]

Дискуссию о геях можно продолжить здесь: *Толерантность к геям
Здесь обсуждаем неспецифические вопросы толерантности и межкультурных отношений.

[Iyeska]

Ну, если вести нормальную дискуссию, без подтасовок и искажений, без гитлеров и примитивных «сам привет» ты совершенно не способен, то вроде действительно разговор бесперспективен...
Слив, так слив

Подтасовки ты сам и ведёшь, просто не замечаешь.
Не слив, просто бессмысленно тебе что-либо доказывать. Ты какое-то "моё общество" модулируешь с высоты твоих религиозных воззрений. Я же говорю о обычных человеческих правах.

[mnashe]

Подтасовки ты сам и ведёшь, просто не замечаешь.

Опять «сам привет»...
Ну так и укажи мне на подтасовки, как я тебе указываю.
А если ты считаешь, что у тебя их нет, то ты должен аргументированно возразить, или уточнить свои слова.
Ты же на мои замечания по логике и пр. отвечаешь только мягкими оскорблениями вроде «фарисейства», а по существу вопроса никаких возражений от тебя не поступило.

Я же говорю о обычных человеческих правах.

А я тебе говорю о неуниверсальности и неабсолютности того, что ты считаешь «обычным». И о его мировоззренческой обусловленности.
Я ведь не считаю допустимым для нас навязывать вам законы, основанные на наших представлениях о мире. Мы должны лишь рассказывать о них и объяснять. Так же, как вы рассказываете и объясняете нам свои взгляды, и это правильно.
А вот ты считаешь, что мы просто обязаны принять за основу ваши взгляды и основанные на них «обычные человеческие права».
Вот против этого я и гранитокерам категорически возражаем.

[Iyeska]

А вот ты считаешь, что мы просто обязаны принять за основу ваши взгляды и основанные на них «обычные человеческие права».
Вот против этого я и гранитокерам категорически возражаем.

Это не только я так считаю. Никаких "наших взглядов" нет и быть не может. Идея неприемлемости преследования за сексуальную ориентацию родилась не в моей голове и не сегодня. Это - результат осмысления ценности человеческой жизни и прав личности в целом. Просто с точки зрения человека, зацикленного на какой-то религии, это невозможно понять в принципе.

[Марго]

Идея неприемлемости преследования за сексуальную ориентацию родилась не в моей голове и не сегодня.

Iyeska, Вы тормозите:

Дискуссию о геях можно продолжить здесь: *Толерантность к геям

[Iyeska]

Идея неприемлемости преследования за сексуальную ориентацию родилась не в моей голове и не сегодня.

Iyeska, Вы тормозите:

Дискуссию о геях можно продолжить здесь: *Толерантность к геям

Я не торможу, у меня туда доступа нет. И не знаю, куда тыцнуть нужно, чтобы был.

[do50]

Iyeska, френд любезный, а с Армаш Шаной так и не сложилось?

[гранитокерам]

догадываюсь как вы поняли  . где оправдания? в том что мне нравятся больше "свои"? мне на гомосятину абсолютно глубоко пофиг, пока мне не мешают. в том что в чужой монастырь свой устав не носят вы оправдание нашли? или в соблюдениии своих родных порядков?
вы прежде чем пытаться сострить хоть подумайте чтоль

А вы свой пост перечитайте, и поймёте Формулируйте мысли внимательно.

не валите с больной головы на здоровую. я ж говорил - долго обьяснять. обьяснил вкратце. каждый поймет в меру своей испорченности. всё

[Awwal12]

А вот ты считаешь, что мы просто обязаны принять за основу ваши взгляды и основанные на них «обычные человеческие права».
Вот против этого я и гранитокерам категорически возражаем.

Это не только я так считаю. Никаких "наших взглядов" нет и быть не может. Идея неприемлемости преследования за сексуальную ориентацию родилась не в моей голове и не сегодня. Это - результат осмысления ценности человеческой жизни и прав личности в целом.

Вы Мнаше в "неспособности отвлечься от религиозных установок" упрекаете, а сами не хотите отвлечься от привычных вам культурных установок (далеко не "общечеловеческих", как вам уже указывали).

[Iyeska]

Iyeska, френд любезный, а с Армаш Шаной так и не сложилось?

Вот так оффтопец, хе-хе
Как раз сейчас с Rōmānus'ом на эту тему говорил... Постараюсь сложить

[гранитокерам]

...терпеть всех подряд не понятно по какой причине это самоубийство.

Супер цитата! Дер гроссе Фюрер был бы в восторге!

А ты можешь дать внятные причины терпеть всех злодеев (не ГС, а злодеев)?

Мнаше, я не говорю о всех.

Ну так гранитокерам говорит именно обо всех, не?..

да, именно в общем и целом. а конкретно столь любимой здесь тему о секс-ориентации высказался более чем конкретно. если кто не понял, то это не моя проблема

[Солохин]

В православных монастырях по всей России, Украине и т.д. тоже процветает гомосексуализм, причем часто насильственный, и какой из этого вывод об этих странах можно сделать?

Экий бред... видно, что Вы никогда не жили в монастыре и судите по слухам.

[do50]

Iyeska, френд любезный, а с Армаш Шаной так и не сложилось?

Вот так оффтопец, хе-хе
Как раз сейчас с Rōmānus'ом на эту тему говорил... Постараюсь сложить

может я и не прав, но мне карельский интереснее

[гранитокерам]

Фраза гранито о том, что если другой народ считает те или иные поступки злодейскими, опасными для общества, и соответственно пресекает совершение этих поступков (даже ценой жизни нарушителей), то не надо ему в этом мешать. Пока он не начинает распространять свою линию и на тебя тоже.

[Солохин]

Мексика, к примеру, уничтожением христианского корня зла не занималась.

Забыли о мексиканской революции, когда на каждом столбе висело по католику?

[гранитокерам]

Злодейские поступки - то, что реально вредит окружающим: убийство, воровство, насилие и т.п.

это лично ваша имха. и не более чем имха

[do50]

Экий бред... видно, что Вы никогда не жили в монастыре и судите по слухам.

зря вы вообще отвечаете на подобные высказывания, как то From_Odessa у меня не ассоциировался с подобным

[mnashe]

Это не только я так считаю. Никаких "наших взглядов" нет и быть не может. Идея неприемлемости преследования за сексуальную ориентацию родилась не в моей голове и не сегодня.

А при чём тут вообще ты ?
Ладно бы я пользовался выкающим стилем, тогда можно было бы меня понять неправильно, прочитав «ваши» в значении «твои».
Но ты же видишь, что я нормальным русским языком пишу. И если у меня написано «ваши», то речь не о твоих взглядах, а о взглядах той культуры, от имени которой ты говоришь. В которой родились идеи «неприемлемости преследования за сексуальную ориентацию» и определённое восприятие «прав личности в целом», которое ты здесь выражаешь.

Просто с точки зрения человека, зацикленного на какой-то религии, это невозможно понять в принципе.

Опять «сам привет», сколько можно?
И зачем все эти переходы на личности?‥

Я ваши взгляды прекрасно понимаю. Понимаю, на чём они основываются, потому что прекрасно знаю их мировоззренческую основу, сам на ней воспитан.
И я (в который раз повторяю!) считаю, что вы вправе строить свою жизнь на их основе. И пожинать соответствующие плоды.
А мы вправе строить свою жизнь на основе наших взглядов. И пожинать соответствующие плоды.
Вы не имеете права силой навязывать вам свои «правильные» (с вашей точки зрения) представления о правах и свободах, пока мы не делаем того же по отношению к вам.
Мы признаём вашу свободу на собственные взгляды, собственные ценности и собственную жизнь.
А вы за нами такой свободы не признаёте.

[гранитокерам]

А с вирусами аналогия не верна, поскольку она людей с иной культурой приравнивает к вирусам.

касательно, например, конкретно Дании очень даже верна. там, как известно, ПРИЕЗЖИМ муслимам МЕСТНЫЙ ОБЫЧАЙ показался неуместным. и Рождество в городе отменили. скоро этот вполне себе вирус толерастии распространится и на всю страну пожалуй, если так и дальше гнуть будут

[Alenarys]

А с вирусами аналогия не верна, поскольку она людей с иной культурой приравнивает к вирусам.

касательно , например, конкретно Дании оченб даже верна. там, как известно, ПРИЕЗЖИМ муслимам МЕСТНЫЙ ОБЫЧАЙ показался неуместным. и Рождество в городе отменили. скоро этот вполне себе вирус толерастии распространится и на всю страну пожалуй, если так и дальше гнуть будут

Ппц...

[do50]

Ппц...

а шо?

[Alenarys]

Ппц...

а шо?

Танишо... Москва такой же может станет... Печально это...

[гранитокерам]

Иными словами, есть такие, кого, во избежание самоубийства, нужно не терпеть.
А ты почему-то из этого тезиса выводишь следствие, что нужно всех подряд не терпеть.

как говорится, логика она везде и во всем, разница в том, от чего отталкиваться

[mnashe]

Я не торможу, у меня туда доступа нет. И не знаю, куда тыцнуть нужно, чтобы был.

Профиль → членство в группах

[do50]

Москва такой же может станет...

думаешь бусурмане Рождество отменят?