Лингвофорум

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 09:59
я лично за то чтоб признавая право других народов жить по своему не давать им мешать себе. типа как во франции, ну есть арабы ну и фиг с ними, главно штоб французам не мешали. ну ровно как в " в чужой монастырь со своим уставом". а если обычаи или религия какого народа не позволяет гомосятины то это их дело. если какой то соседний народ соседа за людей не считает, то надо ему дать в глаз в ответ, шоб не мешал. в общем ниче нового. а терпеть всех подряд не понятно по какой причине — это самоубийство.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:01

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 09:59я лично за то чтоб признавая право других народов жить по своему не давать им мешать себе. типа как во франции, ну есть арабы ну и фиг с ними, главно штоб французам не мешали. ну ровно как в " в чужой монастырь со своим уставом". а если обычаи или религия какого народа не позволяет гомосятины то это их дело. если какой то соседний народ соседа за людей не считает, то надо ему дать в глаз в ответ, шоб не мешал. в общем ниче нового. а терпеть всех подряд не понятно по какой причине это самоубийство.

Ну вот, понятно. Просто вам лично цыгане нравятся, а гомосятина не нравится. Поэтому первые - это хорошо, а второе - это плохо. А дальше уж подтягиваете оправдания. Браво!

Где связь между цитатой и ответом?

Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 10:04
Где связь между цитатой и ответом?

Так ведь тама она.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:01

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 09:59
я лично за то чтоб признавая право других народов жить по своему не давать им мешать себе. типа как во франции, ну есть арабы ну и фиг с ними, главно штоб французам не мешали. ну ровно как в " в чужой монастырь со своим уставом". а если обычаи или религия какого народа не позволяет гомосятины то это их дело. если какой то соседний народ соседа за людей не считает, то надо ему дать в глаз в ответ, шоб не мешал. в общем ниче нового. а терпеть всех подряд не понятно по какой причине это самоубийство.

Ну вот, понятно. Просто вам лично цыгане нравятся, а гомосятина не нравится. Поэтому первые - это хорошо, а второе - это плохо. А дальше уж подтягиваете оправдания. Браво!

догадываюсь как вы поняли  . где оправдания? в том что мне нравятся больше "свои"? мне на гомосятину абсолютно глубоко пофиг, пока мне не мешают. в том что в чужой монастырь свой устав не носят вы оправдание нашли? или в соблюдениии своих родных порядков?
вы прежде чем пытаться сострить хоть подумайте чтоль

Цитата: alant от октября 31, 2013, 10:05
Сомнения не в наличии, а в процветании обсуждаемого феномена.

Я и не утверждал, что он там прямо процветает. Наличествует, это факт. Как и в прочих однополых общинах. Но если раздуть в прессе, как это делается в католических странах, то будет казаться, будто процветает.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:06

Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 10:04
Где связь между цитатой и ответом?

Так ведь тама она.

только в вашем воображении

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:03

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 09:59...терпеть всех подряд не понятно по какой причине это самоубийство.

Супер цитата! Дер гроссе Фюрер был бы в восторге!

А ты можешь дать внятные причины терпеть всех злодеев (не ГС, а злодеев)?
Или ты хочешь сказать, что это не самоубийство?

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 10:06
догадываюсь как вы поняли  . где оправдания? в том что мне нравятся больше "свои"? мне на гомосятину абсолютно глубоко пофиг, пока мне не мешают. в том что в чужой монастырь свой устав не носят вы оправдание нашли? или в соблюдениии своих родных порядков?
вы прежде чем пытаться сострить хоть подумайте чтоль

А вы свой пост перечитайте, и поймёте Формулируйте мысли внимательно.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:11

Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 10:09

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:03

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 09:59...терпеть всех подряд не понятно по какой причине это самоубийство.

Супер цитата! Дер гроссе Фюрер был бы в восторге!

А ты можешь дать внятные причины терпеть всех злодеев (не ГС, а злодеев)?

Мнаше, я не говорю о всех.

Ну так гранитокерам говорит именно обо всех, не?..

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:11
Мнаше, я не говорю обо всех, и уж тем более о злодеях. Я о ГС как раз говорю, конкретно.

Но ведь гранитокерам недвусмысленно сказал:

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 09:59
терпеть всех подряд не понятно по какой причине

а ты именно на эту фразу отвечал в своём argumentum ad Hitlerum.
Выходит, что ты не читаешь внимательно, прежде чем отвечать, а реагируешь эмоционально и отвечаешь не на слова оппонента, а на свои ассоциации к этим словам.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:09

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 10:06догадываюсь как вы поняли  . где оправдания? в том что мне нравятся больше "свои"? мне на гомосятину абсолютно глубоко пофиг, пока мне не мешают. в том что в чужой монастырь свой устав не носят вы оправдание нашли? или в соблюдениии своих родных порядков?
вы прежде чем пытаться сострить хоть подумайте чтоль

А вы свой пост перечитайте, и поймёте Формулируйте мысли внимательно.

Так я перечитывал внимательно, и тоже не вижу связи.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:11
А фраза Гранито столь всеобъемлюща, что под неё всё что угодно можно подогнать. Почему и посоветовал более чётко мысли излагать.

Фраза гранито о том, что если другой народ считает те или иные поступки злодейскими, опасными для общества, и соответственно пресекает совершение этих поступков (даже ценой жизни нарушителей), то не надо ему в этом мешать. Пока он не начинает распространять свою линию и на тебя тоже.
Рассказывать всем о своих представлениях — это хорошо, а реализовывать их в чужом монастыре — это очень плохо.

Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 10:21
Но ведь гранитокерам недвусмысленно сказал:

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 09:59
терпеть всех подряд не понятно по какой причине

а ты именно на эту фразу отвечал в своём argumentum ad Hitlerum.
Выходит, что ты не читаешь внимательно, прежде чем отвечать, а реагируешь эмоционально и отвечаешь не на слова оппонента, а на свои ассоциации к этим словам.

Вот именно. И под этих "всех подряд" как раз подходят все подряд, нет разве? И ГС, и цыгане, и евреи. Все, кто на данный момент не люб. Так что argumentum ad Hitlerum очень даже уместен.

Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 10:21
Фраза гранито о том, что если другой народ считает те или иные поступки злодейскими, опасными для общества, и соответственно пресекает совершение этих поступков (даже ценой жизни нарушителей), то не надо ему в этом мешать. Пока он не начинает распространять свою линию и на тебя тоже.
Рассказывать всем о своих представлениях — это хорошо, а реализовывать их в чужом монастыре — это очень плохо.

Злодейские поступки - то, что реально вредит окружающим: убийство, воровство, насилие и т.п. Многие деяния, осуждавшиеся ранее религиями как "злодейские", ныне обществом переосмыслены, и таковыми не считаются, поскольку напрямую никого не затрагивают, никому не мешают, а лишь теоретически оскорбляют теоретического бога (богиню/божество/богов и т.п.). В том числе гомосексуализм.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 09:54
Точно так же своё ИМХО высказали.

Но я не делала глобального вывода о "бессмысленности Вашей фразы".  То есть, выходит, это только Ваше ИМХО против моего.

==============

Кто-то по-прежнему не видит в этой теме политики? Даже когда называются конкретные народы?

И главное, Мнаше активно в этом участвует, тогда  как мою тему — всего лишь о помощи пострадавшим от наводнения на Дальнем Востоке — снес в "Политику" чуть ли не с ходу, объяснив это тем, что, видите ли, тема "может стать политической".

Короче, двойные стандарты на ЛФ продолжают изумлять!

Нормы и законы как раз и призваны сдерживать страсти и критически смотреть на себя, а не только "терпеть" соседей.
А с вирусами аналогия не верна, поскольку она людей с иной культурой приравнивает к вирусам. И, кстати, такая же аналогия может прийти и к противоположной стороне в отношении вас. То есть, для кого-то "вирусами" можете оказаться вы.

Цитата: Hironda от октября 31, 2013, 10:41
Нормы и законы как раз и призваны сдерживать страсти и критически смотреть на себя, а не только "терпеть" соседей.
А с вирусами аналогия не верна, поскольку она людей с иной культурой приравнивает к вирусам. И, кстати, такая же аналогия может прийти и к противоположной стороне в отношении вас. То есть, для кого-то "вирусами" можете оказаться вы.

Вот это плюсую неистово!

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:35

Цитата: mnashe от октября 31, 2013, 10:21Но ведь гранитокерам недвусмысленно сказал:

Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 09:59терпеть всех подряд не понятно по какой причине

а ты именно на эту фразу отвечал в своём argumentum ad Hitlerum.
Выходит, что ты не читаешь внимательно, прежде чем отвечать, а реагируешь эмоционально и отвечаешь не на слова оппонента, а на свои ассоциации к этим словам.

Вот именно. И под этих "всех подряд" как раз подходят все подряд, нет разве? И ГС, и цыгане, и евреи. Все, кто на данный момент не люб. Так что argumentum ad Hitlerum очень даже уместен.

Тезис гранито: «терпеть всех подряд [без внятной причины] — самоубийство»
Отсюда вытекает, что во избежание самоубийства нельзя терпеть всех подряд.
Иными словами, есть такие, кого, во избежание самоубийства, нужно не терпеть.
А ты почему-то из этого тезиса выводишь следствие, что нужно всех подряд не терпеть.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:35
Злодейские поступки - то, что реально вредит окружающим: убийство, воровство, насилие и т.п.

Это с точки зрения вашей атеистической морали.
И даже тут ещё надо уточнять границы по каждому пункту — диапазон значений огромен.
И не надо свою мораль чужому монастырю навязывать. Пропагандировать — пожалуйста, а заставлять — это уже ничем не оправданное насилие.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:35
Многие деяния, осуждавшиеся ранее религиями как "злодейские", ныне обществом переосмыслены

Опять же — вашим обществом.
Вот и живите как вы переосмыслили. Время покажет плоды вашего переосмысления.
А другим навязывать свой пересмысл не надо, у них своя жизнь.
Если ваш пересмысл гибелен — пусть он погубит только вас, других за собой не тащите.
Если, напротив, их «мракобесие» гибельно, — значит, пусть они или сами поймут это, или погибнут.
Ваша задача — рассказать им о своих взглядах, но не действовать силовыми методами, пока они применяют свои законы только к себе и вам их не навязывают.

Европа в последние годы очень сильно продвинулась в своей «толерантности». В одной стране уже обрезание евреям решили запретить (что означает изгнание евреев из страны либо отказ от еврейства, как в средневековой Испании). Где-то ещё шəхит̣у запретили (ну, тут проще: можно импортировать кошерное мясо или переходить на вегетарианство ).

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:35
и таковыми не считаются, поскольку напрямую никого не затрагивают, никому не мешают

Это, опять же, с вашей точки зрения.
Откуда претензии на её абсолютную истинность?

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 10:35
а лишь теоретически оскорбляют теоретического бога

Ну вот.
А у тех, кто считает мужеложство злом, совсем другой взгляд.

Ну вот, опять всё с фарисейской тщательностью разобрано с точки зрения ваших религиозных представлений...

Я не точку зрения гомосексуалистов вам навязать пытаюсь, а идею неприкосновенности человеческой личности, идею, что залазить в спальню соседа нельзя никому и никогда! И уж тем более судить о неприемлемости, отратительности и "грешности" чужих предпочтений. Что многие общества уже давно поняли. Не все, к сожалению...

Цитата: Hironda от октября 31, 2013, 10:41
А с вирусами аналогия не верна, поскольку она людей с иной культурой приравнивает к вирусам. И, кстати, такая же аналогия может прийти и к противоположной стороне в отношении вас. То есть, для кого-то "вирусами" можете оказаться вы.

Так аналогия же была не к людям иной культуры и даже не к самой этой культуре, а к определённым действиям и взглядам, порождающим эти действия, в собственном обществе.
Чужая культура, уже поражённая этими недугами, в этой аналогии не вирус, а заразный больной. Поэтому многие исламисты, харедим и пр. стремятся максимально закрыться от контакта с этой культурой (видела агитку про айфон, которую я показывал в теме «белые негры»?) — ведь в отсутствие иммунитета заражение особенно опасно.

Достало спорить с человеком, не способным отрешиться от своих религиозных представлений... Засим спешу откланяться. С Мнаше дебаты закончены.

Что вовсе не означает, что тема мне неинтересна.

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 11:55
Достало спорить с человеком, не способным отрешиться от своих религиозных представлений... Засим спешу откланяться. С Мнаше дебаты закончены.

Ну, если вести нормальную дискуссию, без подтасовок и искажений, без гитлеров и примитивных «сам привет» ты совершенно не способен, то вроде действительно разговор бесперспективен...
Слив, так слив

Цитата: Iyeska от октября 31, 2013, 09:47
И снова удивительное плюсование абсолютно бессмысленной фразы...

да нет же не бессмысленная фраза! терпимость (толерантность) одних приводит к ущемлению их же прав, англичанину нельзя носить нательный крест на госслужбе, а сикхи, поступая в полицию в Англии, получают форменный тюрбан