Лингвофорум

А что +1, я же тебе в дилемму отвечал

mnashe

Да, ты прав, я сказал неверно, конечно.

Свобода способствует нравственности на определенном этапе развития.

Проблема еще в том, что у многих людей, особенно в русской культуре, очень искаженное представление о свободе вообще. Вот как раз сейчас столкнулся с цитатой:

ЦитироватьСамо слово «свобода» понимается большинством народа как синоним слова «беспорядок», как возможность безнаказанного свершения каких-то антиобщественных и опасных поступков

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 16:29
А что +1, я же тебе в дилемму отвечал

Я догадывался, что в первом сообщении ты иронизировал, говоря о волках в овечьей шкуре.
Но я поставил +1 к буквальному смыслу твоего сообщения, без иронии.

Кто-то однажды заметил, что если в названии какой-то организации, партии и т.п. присутствует слово «объединённая» или что-нибудь в этом роде — как правило, это указывает, что она — плод раскола...

Вот так и тут.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 16:31
mnashe

Да, ты прав, я сказал неверно, конечно.

Свобода способствует нравственности на определенном этапе развития.

Проблема еще в том, что у многих людей, особенно в русской культуре, очень искаженное представление о свободе вообще. Вот как раз сейчас столкнулся с цитатой:

ЦитироватьСамо слово «свобода» понимается большинством народа как синоним слова «беспорядок», как возможность безнаказанного свершения каких-то антиобщественных и опасных поступков

человек, сказавший это, совершенно прав. Иначе в нашем уркаганате и быть не может.

mrEasyskanker

Я к тому и процитировал. Если я Вас верно понял.

Да при чем тут, кого там кто раздавит... Куда важнее, что это все абсолютная пустота. Те заветы предков, которые подразумеваются, к сегодняшнему дню в большинстве своем уже не имеют никакого отношения, и возвращаться уже совершенно некуда. И за всеми этими "возвращениями" стоят катастрофы десятков тысяч (в лучшем случае) судеб людей, становящихся жертвами этих бессмысленных идей.

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 15:06

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 30, 2013, 13:55
гитлер был демагогом.

как и любой политик. Тем не менее в указанном месте ваши идеи совпали.

Ужас.
Подумаешь, что для меня ценна человеческая жизнь и я не расист, а также не хочу культа толпы, факельных шествий, сожжения книг и т.д.
Гитлер носил штаны, так мне теперь штанов не носить?

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 16:58
mrEasyskanker
Я к тому и процитировал. Если я Вас верно понял.

как же нам перевоспитать насквозь воровское общество, в котором совершить преступление против ОН - хорошо, против ТЫ - хорошо, и только против Я - плохо? Ведь не создав в обществе здоровую систему ценностей, мы не сможем и само общество иметь здоровым, но что хуже - не сможем раздавить Румынию.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 16:31
Проблема еще в том, что у многих людей, особенно в русской культуре, очень искаженное представление о свободе вообще. Вот как раз сейчас столкнулся с цитатой:

ЦитироватьСамо слово «свобода» понимается большинством народа как синоним слова «беспорядок», как возможность безнаказанного свершения каких-то антиобщественных и опасных поступков

А вы уверены, что на практике встречается «правильная» свобода?
Ведь действительно позитивным идеям оправдание, что это свобода такая, не нужно. Свободой обычно прикрываются маразм, жестокость, и мракобесие.

Цитата: Hellerick от октября 30, 2013, 10:00Потому что они чувствуют, что ограничение их прав и свобод происходит прежде всего под лозунгами борьбы за либеральные ценности.

А так и есть. Идеи некоторых «либералов» на самом деле очень похожи на нацистские. И там, и там считается нормальной эксплуатация одного человека другим. Только у нацистов привилегии имеет некая «высшая раса», «сверхлюди», а у неолибералов — т.н. «угнетённые» слои общества.

Цитата: Hellerick от октября 30, 2013, 17:35
А вы уверены, что на практике встречается «правильная» свобода?

Уверен.

Цитата: Hellerick от октября 30, 2013, 17:35
Ведь действительно позитивным идеям оправдание, что это свобода такая, не нужно

Нужно, когда нереально за короткий срок изменить сознание большой массы людей, которая не приемлет эти позитивные идеи из-за своих предрассудков.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 30, 2013, 17:32Ужас. Подумаешь, что для меня ценна человеческая жизнь и я не расист, а также не хочу культа толпы, факельных шествий, сожжения книг и т.д. Гитлер носил штаны, так мне теперь штанов не носить?

вам нельзя носить такие усы, как у него. Все остальное можно.
Зачем кровавый диктатор требовал свободу - ум, умение выбирать и ответственность - от каждого члена общества, если это три кита либерализма и серьезная угроза его власти, даже самому мировоззрению?

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 17:41

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 30, 2013, 17:32Ужас. Подумаешь, что для меня ценна человеческая жизнь и я не расист, а также не хочу культа толпы, факельных шествий, сожжения книг и т.д. Гитлер носил штаны, так мне теперь штанов не носить?

вам нельзя носить такие усы, как у него. Все остальное можно.
Зачем кровавый диктатор требовал свободу - ум, умение выбирать и ответственность - от каждого члена общества, если это три кита либерализма и серьезная угроза его власти, даже самому мировоззрению?

Ум такой, какой нужен ему, гитлеру "пранцаватаму" (сифилитическому), ответственность перед ним и умение выбирать то, что предложит вождь. "Моя боротьба" писалась, думаю ,как пропаганда. Надо было подбухторить народ против власти, причём сделать это "интеллектуально", чтоб народ думал, что он сам такой умный и умеющий выбирать. 

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 17:37
Нужно, когда нереально за короткий срок изменить сознание большой массы людей, которая не приемлет эти позитивные идеи из-за своих предрассудков.

Подобные идеи, которые настолько хороши, что их целесообразно пропихивать, круша защитные механизмы нравственности и морали, существуют?

Сравним Америку 50-х годов и современную. Последняя явно либеральнее. Но имеет ли современная Америка что-то предложить типичному жителю 50-х (кроме технического прогресса, разумеется)? Было ли хоть одно изменение действительно позитивным? Был ли хоть один случай вытаскивания лозунгов о правах и свободах оправданным?

Полдня отсутствовал, а дискуссия всё продолжается. С термином "свобода" определились?

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 30, 2013, 17:52

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 17:41

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 30, 2013, 17:32Ужас. Подумаешь, что для меня ценна человеческая жизнь и я не расист, а также не хочу культа толпы, факельных шествий, сожжения книг и т.д. Гитлер носил штаны, так мне теперь штанов не носить?

вам нельзя носить такие усы, как у него. Все остальное можно.
Зачем кровавый диктатор требовал свободу - ум, умение выбирать и ответственность - от каждого члена общества, если это три кита либерализма и серьезная угроза его власти, даже самому мировоззрению?

Ум такой, какой нужен ему, ответственность перед ним и умение выбирать то, что предложит вождь. "Моя боротьба" писалась, думаю ,как пропаганда. Надо было подбухторить народ против власти, причём сделать это "интеллектуально", чтоб народ думал, что он сам такой умный и умеющий выбирать.

плох тот либерал, что не состоит в оппозиции к действующей (а в СНГ еще и прошлой) власти, и не умеет натравить на нее народ. Но по-настоящему хороший либерал тот, который любое слово может расщепить на n-ое количество значений, и умело пользоваться ими в зависимости от ситуации. В этом ему помогает ультра-ГСМ. Судя по всему, Гитлер не был плохим либералом, но до ТРУЪ таки не дотягивал.

Цитата: Flos от октября 30, 2013, 11:13
Трудно представить, как мог бы действовать человеческий разум без убеждения, что в мире есть нечто бесспорно настоящее; и нельзя представить, как могло возникнуть сознание, если бы человек не придавал смысл своим импульсам и переживаниям. ... человеческий разум
постиг разницу между тем, что проявляется как настоящее, мощное, обильное и имеющее смысл, и тем, что лишено этих качеств, т.е. существует в виде хаотического и зловещего
потока явлений, возникающих и исчезающих случайно и бессмысленно...

Элиаде, штоле?
Вообще очень хорошее определение, I'll get it

Цитата: Flos от октября 30, 2013, 11:13
Вот. Борьба против "свободы" понятна,  потому что "свобода" людей вне моего личного "правильного" контекста - это и есть "хаотический и зловещий поток явлений, возникающий и исчезающий случайно и бессмысленно".

Ненависть к абстрактной "свободе" - это ненависть к хаосу, разрушающему хорошо структурированный "правильный" мир.

Hellerick

К сожалению, я даже ответ не могу Вам нормально написать, потому что форумный движок уже заражен либерастией. Не знаю, что делать (((((

Цитата: Hellerick от октября 30, 2013, 18:01
Сравним Америку 50-х годов и современную. Последняя явно либеральнее. Но имеет ли современная Америка что-то предложить типичному жителю 50-х (кроме технического прогресса, разумеется)? Было ли хоть одно изменение действительно позитивным? Был ли хоть один случай вытаскивания лозунгов о правах и свободах оправданным?

а когда, кстати, неграм голосовать разрешили?

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 18:18

Цитата: Hellerick от октября 30, 2013, 18:01
Сравним Америку 50-х годов и современную. Последняя явно либеральнее. Но имеет ли современная Америка что-то предложить типичному жителю 50-х (кроме технического прогресса, разумеется)? Было ли хоть одно изменение действительно позитивным? Был ли хоть один случай вытаскивания лозунгов о правах и свободах оправданным?

а когда, кстати, неграм голосовать разрешили?

Разрешили — изначально.
Запретили запрещать по расовому признаку — в 1870.
Запретили ограничивать по другим признакам (фактически приводящим к неравномерной доступности избирательного права для разных рас) — в 1965.

Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 09:36
Люди, неприемлящие идею свободы, больны?

Если элементы системы перестают взаимодействовать и выполнять свои функции внутри системы, система перестаёт существовать. Система "организм" превращается в разлагающийся труп, а система "государство", или, лучше, "страна", "нация", превращается в скопище враждебных друг другу одиночек, которые легко уничтожаются конкурирующей, более здоровой, системой, или, в более счастливых случаях, входят в состав этой более здоровой системы и начинают  функционировать уже как часть этой  системы.
Гром, вам действительно непонятно, почему некоторые люди начинают в наше время ненавидеть это бесконечно повторяемое сладкое, но лживое слово "свобода"? Не верю, что вам это непонятно. Тогда зачем?..

RockyRaccoon

Ему прекрасно понятен перекос в сознании многих людей, который вызывает эту ненависть.

Цитата: Tys Poc от октября 30, 2013, 18:01
Полдня отсутствовал, а дискуссия всё продолжается. С термином "свобода" определились?

Продолжаю.

Я тут на досуге (сегодня взял выходной и занимался заготовкой дров) попробовал покопаться в латышском на предмет, постараться отыскать родственные слова к слову "свобода", и вот что я раскопал:

лтш. svabads - свободный
        svabināt - освободить, освобождать
(неинтересно)

дальше

лтш. savdabība - своеобразие, самобытность
          savs, savējais - свой
          daba - природа, натура
          dabīgs -  естественный, натуральный

лтш. savādība - странность, причуда
           savāds странный

лтш. savaldība - сдержанность
              valdīt - господствовать (над кем-чем); править (кем-чем); царствовать; царить

лтш. svaigums - свежесть

лтш. bauda - наслаждение
        baudīt - 1. наслаждаться; 2. проверять

      izbaudīt - испытать, испытывать
       pārbaudīt - проверить, проверять; испытать, испытывать

Может так быть, что bauda и daba связаны метатезой? 

Опять в крайность скатились. Что тут происходит - идет спекуляция проблем либерализма. Критика во многом справедливая, это правда. Но это тема - именно что выплескивание ребенка с водой. Особенно когда приравняли либерализм нынешний и исламский фундаментализм. Надо же и голову включать. Короче, выбираем.
Я уж лучше буду лицезреть сношающихся гомосексуалистов, соглашусь на льготы для негров, ну или там хиджаб гдеть сниму, чем приму общество с запретом на высказывание мысли, или отрицающим свободу совести.
На чью мельницу льем? Ну а что под гнусности всегда словоблуды приплетают ответственность, мораль и прочие красивости - давно пора всем привыкнуть.

Учебники из будущего

Из учебника арифметики для 2 класса под редакцией К.О. Сферического:
«Вася и Петя отправились ловить врагов народа. Вася поймал содомита, хипстера и правозащитника, а Петя – блогера, либерала, экстремиста и кощунника. Сколько всего подлых наймитов прогнивших западных корпораций поймали мальчики? Кто из мальчиков больше заслужил дополнительные 200 г. хлеба сверх пайки?».