Лингвофорум

Невозможно 
На 2500 даже на Кавказе снег 3-4 мес.

Цитата: rashid.djaubaev от октября 29, 2013, 21:24
Невозможно 
На 2500 даже на Кавказе снег 3-4 мес.

так тож вики
вот тут фотки есть
http://tender84.livejournal.com/3449.html

Жаль, не могу открыть. висяк. Фотки новогодние ?

Цитата: rashid.djaubaev от октября 29, 2013, 21:45
Жаль, не могу открыть. висяк. Фотки новогодние ?

точно, просмотрел но и летних в инете полно. взял первые попавшиеся

Лябан - он вот такой
(что-то типа йогурта)

А в Лаванде тоже снежные вершины? Это запад Анатолии, где нет таких гор как в Ливане. Лаванда и Ливан (Леванон) - слова однокоренные. Общий корень lavan(a). Вспомните, как в Танахе называлось государство Туван? Правильно, Эрец Тов. Закономерность в том, что там где окончание на -а, там суффикс -он, а не -ан. В Лаванде суффикс -да местного происхождения. Осталось выяснить, почему Лаванда, а не Кахуланда к примеру. Может белый мрамор?

Цитата: arzawa от ноября 29, 2013, 23:23А в Лаванде тоже снежные вершины?

Цитата: Leo от октября 29, 2013, 10:25

Цитата: alant от октября 29, 2013, 09:20

Цитата: Elik от октября 29, 2013, 06:12
Ливанский диалект арабского очень близок к палестинскому и сирийскому. Ни о каком особом ливанском языке я не слышал. Понятно, что на сирийско-ливанско-палестинский диалект оказал влияние арамейско-ивритский субстрат, но не в такой степени, чтобы можно было говорить о том, что "на местный язык были сверху наложены арабские заимствования".

Иорданский (не бедуинский) диалект сюда же?

иорданский входит в сиро-палестинский (Иордания -неологизм 20  века)

Ливанский, сирийский, иорданский, палестинский - все входят в левантийский макродиалект, но если копать глубже, то не всё так просто и внутри него тоже есть довольно заметные различия. Так, например, городские говоры Бейрута и Дамаска действительно очень близки, там есть лишь незначительная разница в произношении и некоторые лексические расхождения (в Бейруте речь некоторых изобилует французскими и английскими словами и фразами + имеется больше старых заимствований из других языков), но если их сравнивать с иорданским и палестинским говором, то степень их разности заметно выше. Это всё о городских говорах. Бедуины же везде малопонятны горожанам.

Одного языка в Ливане просто нет. Литературный арабский используется почти всегда только в печати и в новостях, но в школе преподавание большинства предметов ведётся на диалекте. Политики нередко выступают не на фусха. Этот диалект вообще очень живой, популярный и престижный. На нём снимаются сериалы, ТВ шоу, поют песни. В нём очень велик (до 40-50%) процент заимствований из французского, ассирийского, турецкого, греческого. В Ливане постоянно возникают дискуссии о том, не пора ли их диалект считать официальным языком.

Кроме этого в Ливане широкое хождение имеет французский, да и английский тоже. Есть ассирийцы, армяне, и вообще это очень пёстрое место в смысле народов, религий, языков и диалектов.

Цитата: Imp от ноября 30, 2013, 01:18


Одного языка в Ливане просто нет. Литературный арабский используется почти всегда только в печати и в новостях, но в школе преподавание большинства предметов ведётся на диалекте. Политики нередко выступают не на фусха. Этот диалект вообще очень живой, популярный и престижный. На нём снимаются сериалы, ТВ шоу, поют песни. В нём очень велик (до 40-50%) процент заимствований из французского, ассирийского, турецкого, греческого. В Ливане постоянно возникают дискуссии о том, не пора ли их диалект считать официальным языком.

А можно видео/аудио на этом диалекте и на литарабском? Если бы был одинаковый текст на обеих вариантах, было бы вообще супер.

Цитата: Dağ Xan от ноября 30, 2013, 01:39

Цитата: Imp от ноября 30, 2013, 01:18


Одного языка в Ливане просто нет. Литературный арабский используется почти всегда только в печати и в новостях, но в школе преподавание большинства предметов ведётся на диалекте. Политики нередко выступают не на фусха. Этот диалект вообще очень живой, популярный и престижный. На нём снимаются сериалы, ТВ шоу, поют песни. В нём очень велик (до 40-50%) процент заимствований из французского, ассирийского, турецкого, греческого. В Ливане постоянно возникают дискуссии о том, не пора ли их диалект считать официальным языком.

А можно видео/аудио на этом диалекте и на литарабском? Если бы был одинаковый текст на обеих вариантах, было бы вообще супер.

Посмотрю завтра, но один и тот же текст найти очень трудно. Литературный арабский в основном используется в очень официальной обстановке и говорить то же самое на диалекте просто не имеет смысла, а литература на диалект не переводится почти никогда. В Ливане, правда, чуть чаще можно увидеть воспроизведение диалекта на письме, в рекламе, стихах/песнях, пьесах. Что касается произношения, ливанцы известны в арабоязычном мире тем, что даже на фусха они говорят очень мягко, с особенностями. После египетского, наверное, именно сирийский и ливанский диалекты самые понятные остальным арабам, из-за популярности фильмов, ТВ программ, сериалов и песен.

Пардон, а разве диалект Ливана настолько выделяется из общелевантийского?

Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2013, 02:08
Пардон, а разве диалект Ливана настолько выделяется из общелевантийского?

Выделяется. Насколько сильно, другой вопрос. Если говорить о схожести городских говоров, то объединять в очень близкие подгруппы можно ливано-сирийские и палестино-иорданские. О последних я читал меньше, но знаю, что житель Дамаска поймёт уличную речь в Бейруте несколько легче, чем в Наблусе. Ливанский также подальше ушёл от палестино-иорданских говоров лексически (больше заимствований из сразу нескольких языков). А вообще внутри левантийских отличия в основном на уровне лексики и фонетики, заметно меньше в морфологии.

Цитата: Imp от ноября 30, 2013, 02:18

Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2013, 02:08
Пардон, а разве диалект Ливана настолько выделяется из общелевантийского?

Выделяется. Насколько сильно, другой вопрос. Если говорить о схожести городских говоров, то объединять в очень близкие подгруппы можно ливано-сирийские и палестино-иорданские. О последних я читал меньше, но знаю, что житель Дамаска поймёт уличную речь в Бейруте несколько легче, чем в Наблусе. Ливанский также подальше ушёл от палестино-иорданских говоров лексически (больше заимствований из сразу нескольких языков). А вообще внутри левантийских отличия в основном на уровне лексики и фонетики, заметно меньше в морфологии.

А есть такие арабские диалекты которых чисто лингвистически можно классифицировать как язык?

Цитата: Dağ Xan от ноября 30, 2013, 02:26

Цитата: Imp от ноября 30, 2013, 02:18

Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2013, 02:08
Пардон, а разве диалект Ливана настолько выделяется из общелевантийского?

Выделяется. Насколько сильно, другой вопрос. Если говорить о схожести городских говоров, то объединять в очень близкие подгруппы можно ливано-сирийские и палестино-иорданские. О последних я читал меньше, но знаю, что житель Дамаска поймёт уличную речь в Бейруте несколько легче, чем в Наблусе. Ливанский также подальше ушёл от палестино-иорданских говоров лексически (больше заимствований из сразу нескольких языков). А вообще внутри левантийских отличия в основном на уровне лексики и фонетики, заметно меньше в морфологии.

А есть такие арабские диалекты которых чисто лингвистически можно классифицировать как язык?

Лично на мой вкус, да. Например разные хасании и прочие марокканские страсти, но здесь очень важна культурная составляющая и она, как и политика, нередко вмешивается в лингвистику. А вообще вопрос интересный. Будем ждать мнения экспертов.

Цитата: Dağ Xan от ноября 30, 2013, 02:26которых чисто лингвистически можно классифицировать как язык?

Пока нет чисто лингвистического определения, что есть язык, а что есть его диалект.

Цитата: rashid.djaubaev от октября 29, 2013, 21:24
Невозможно 
На 2500 даже на Кавказе снег 3-4 мес.

На северо-западном Кавказе - 8-10 мес. Г. Фишт 2800 считалась самым западным круглогодичным снежником на Кавказе. В сентябре. кажется. 2006 г. расстаяла полностью.

Цитата: Dağ Xan от ноября 30, 2013, 02:26

Цитата: Imp от ноября 30, 2013, 02:18
А есть такие арабские диалекты которых чисто лингвистически можно классифицировать как язык?

Мальтийский

Мальтийский – самостоятельный язык с независимой литературной традицией. Насколько я понял, выше речь шла о диалектах, которые фактически можно считать языками. А можно не считать...

Цитата: ali_hoseyn от ноября 30, 2013, 06:06

Цитата: Dağ Xan от ноября 30, 2013, 02:26которых чисто лингвистически можно классифицировать как язык?

Пока нет чисто лингвистического определения, что есть язык, а что есть его диалект.

носители свободно понимают друг друга и могут общаться на любые темы - один язык.

Цитата: Dağ Xan от ноября 30, 2013, 15:14

Цитата: ali_hoseyn от ноября 30, 2013, 06:06

Цитата: Dağ Xan от ноября 30, 2013, 02:26которых чисто лингвистически можно классифицировать как язык?

Пока нет чисто лингвистического определения, что есть язык, а что есть его диалект.

носители свободно понимают друг друга и могут общаться на любые темы - один язык.

В общем-то на практике если для двух языковых общностей имеется общая литературная норма, то их признают диалектами. Но при таком подходе тоже свои проблемы имеются (политические, культурные и т.п.).

Цитата: Dağ Xan от ноября 30, 2013, 15:14

Цитата: ali_hoseyn от ноября 30, 2013, 06:06

Цитата: Dağ Xan от ноября 30, 2013, 02:26которых чисто лингвистически можно классифицировать как язык?

Пока нет чисто лингвистического определения, что есть язык, а что есть его диалект.

носители свободно понимают друг друга и могут общаться на любые темы - один язык.

Сербы, хорваты и боснийцы-мусульмане негодуут. Наверно, и черногорцы слегка начинают поднегодовывать.
Некоторые молдаване тоже негодуут.