Лингвофорум

Цитата: Pawlo от августа 22, 2012, 22:06
Ну в словах типа рашеньне да. А вот в слове якасць как и в его украинском аналоге я например под влиянием орфографии произношу с твердым.

я по-русски пишут кость, но все равно у меня проблем с произношением нет - [кос'т']

А как переводится слово Вадовішча? Так называется сборник стихов Николая Аврамчика и все гугль-ссылки только на него.

Цитата: iopq от августа 26, 2012, 01:24

Цитата: Pawlo от августа 22, 2012, 22:06
Ну в словах типа рашеньне да. А вот в слове якасць как и в его украинском аналоге я например под влиянием орфографии произношу с твердым.

я по-русски пишут кость, но все равно у меня проблем с произношением нет - [кос'т']

так же говорю по-русски.

Цитата: Albert Magnus от сентября 13, 2012, 12:25
А как переводится слово Вадовішча? Так называется сборник стихов Николая Аврамчика и все гугль-ссылки только на него.

Видовища, напевно зрелища. Хоча... одна літера не відповідає.

Цитата: DarkMax2 от сентября 13, 2012, 12:42
Видовища, напевно зрелища.

тоді має бути хибодрук, зрелище білоруською - "відовішча"

у принципі, а та і на клявіятурі поряд.

або авторів новотвір (від "вада"/ укр. "вода"). треба глянути, чи дійсно збірка так зветься, чи автор статті у Вікі натиснув не ту клявішу й пішла брехня по селу.

Да, похоже на то. Подобное регулярно попадается.
Но поиск Мікола Аўрамчык+відовішча = результата нет

Я слышал о таком рок Фестивале названом в честь географического места

Есть деревня Вадовічы в Гомельской области: (wiki/ru) Водовичи_(Калинковичский_район)

Цитата: Juuurgen от августа 22, 2012, 22:33

Цитата: Pawlo от августа 22, 2012, 22:06
А вот в слове якасць как и в его украинском аналоге я например под влиянием орфографии произношу с твердым.

А я нет.

А як спадар сьвядаміты наш, Вы ў слоўніку беларускім зразумееце, дзе трэба вымаўляць літару мякка ці цьвёрда, калі страціце паказальнік мяккасці. Можа транскрыпцыю, як ў ангельскай мове, прапануеце ўвесці?

Цитата: Albert Magnus от сентября 13, 2012, 12:25
А как переводится слово Вадовішча? Так называется сборник стихов Николая Аврамчика и все гугль-ссылки только на него.

А можна, калі ласка, убачыць тэкст вершу. Мне яго творчасць ня дужа падабаецца, таму й ня ведаю самога вершу.
Магчыма, слова "вадовішча" - гэта скажонае ад "відовішча", але чуецца ў ім таксама і нешта ад "вадзіць" ці ад "водны". Здаецца мне, што гэта аўтарскі фінт дзеля рыфмы...
Але не бача тэксту цяжка вырашыць, што яно азначае.

Цитата: DarkMax2 от сентября 13, 2012, 12:42

Цитата: iopq от августа 26, 2012, 01:24

Цитата: Pawlo от августа 22, 2012, 22:06
Ну в словах типа рашеньне да. А вот в слове якасць как и в его украинском аналоге я например под влиянием орфографии произношу с твердым.

я по-русски пишут кость, но все равно у меня проблем с произношением нет - [кос'т']

так же говорю по-русски.

А [с'т'] иначе и не произносит никто.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 18:19

Цитата: DarkMax2 от сентября 13, 2012, 12:42

Цитата: iopq от августа 26, 2012, 01:24

Цитата: Pawlo от августа 22, 2012, 22:06
Ну в словах типа рашеньне да. А вот в слове якасць как и в его украинском аналоге я например под влиянием орфографии произношу с твердым.

я по-русски пишут кость, но все равно у меня проблем с произношением нет - [кос'т']

так же говорю по-русски.

А [с'т'] иначе и не произносит никто.

прошу пардонуя прислушивался к себе и таки понял что тоже произношу якісьть і незалежнісьть
А вот Звір з однознанчо твердым з и его русский аналог  Зверь тоже.
Навреное асимиляция в одних позициях отступает раньше чем в других.

Но етсь другой пример как неудачная орфография может провоцировать неудачное произношение. Из за того что в украинском нет буквы для неслогового у многие люди безбожно фекают в конце слов и перед глухими

Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 19:37
А вот Звір з однознанчо твердым з и его русский аналог  Зверь тоже.

Сочетание [зв'] свободно варьируется с [з'в'] (как и прочие подобные). Поэтому у вас тут ничего особенного в произношении нет.

Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 19:37
Но етсь другой пример как неудачная орфография может провоцировать неудачное произношение. Из за того что в украинском нет буквы для неслогового у многие люди безбожно фекают в конце слов и перед глухими

Почему вы отрицаете возможность фонетического развития [ў > в/ф] по типу греческого?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 19:42

Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 19:37
А вот Звір з однознанчо твердым з и его русский аналог  Зверь тоже.

Сочетание [зв'] свободно варьируется с [з'в'] (как и прочие подобные). Поэтому у вас тут ничего особенного в произношении нет.

Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 19:37
Но етсь другой пример как неудачная орфография может провоцировать неудачное произношение. Из за того что в украинском нет буквы для неслогового у многие люди безбожно фекают в конце слов и перед глухими

Почему вы отрицаете возможность фонетического развития [ў > в/ф] по типу греческого?

Возможность не отрицаю. Но странно что его долго не было даже в тех  западных диалектах где остальные звуки давно начали оглушаться а как только начался активный контакт с русским языком сразу фекание и пошло. По этому мне кажеться вероятней что это от этого самого контакта

Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 21:07
Но странно что его долго не было даже в тех  западных диалектах где остальные звуки давно начали оглушаться а как только начался активный контакт с русским языком сразу фекание и пошло. По этому мне кажеться вероятней что это от этого самого контакта

1. Никаким образом оглушение шумных не должно сопровождаться одновременным оглушением сонантов.
2. Контакты с фэкающими языками (с тем же польским, например) продолжаются очень долгое время. Если бы дело было только в контактах — фэкать стали бы очень быстро, чего не было. С другой стороны, развитие украинского в в сторону большей шумности повлекло за собой и фэканье, а что контакты — так это не контакты, а литературный язык, контактировать украинцы могут лишь с южнорусскими и белорусскими наречиями, а там [ў].
3. Вы так и не ответили на вопрос, почему вы пишете постоянно с ошибками.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 21:37

3. Вы так и не ответили на вопрос, почему вы пишете постоянно с ошибками.

иногда по приколу, иногда еще с какой целью, раньше клавиатура глючила, но сейчас дякувати Богу есть новая, но в подавляющем  большинстве случаев потому что овладевая навыками быстрого набора текста сделал это очень некачественно, а постоянно перепечатывать лень

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 21:37

2. Контакты с фэкающими языками (с тем же польским, например) продолжаются очень долгое время. Если бы дело было только в контактах — фэкать стали бы очень быстро, чего не было. С другой стороны, развитие украинского в в сторону большей шумности повлекло за собой и фэканье, а что контакты — так это не контакты, а литературный язык, контактировать украинцы могут лишь с южнорусскими и белорусскими наречиями, а там [ў].

Два момента
1.1 вы уверенны , что кресовский польский с которым непосредственно контактировал украинский тоже был фекающим? Тут на форуме неоднократно была мысль что там до последнего сохранялось и твердое л и рж, так может сохранялось и ў ?
1.2 Тем паче что тогда когда польский был здесь престижен широкие нар массы все же были вне влияния польского. Сколько раз тот крестьянин с ним сталкивался. А с руссским иная картина. Изначально иноязычная ситуация в городах, масовое оюразование или на руском или как минимум обучение смаому русскому, мощное инфодалвение со стороны радио и ТВ
2 Все таки напрямую украинцы кроме тех кто в приграничье жил в 19 и 20 веке больше всего контактировлаи с литературным русским. Благодаря книгам, СМИ и т п . оосбенно при СССР а нес белоруским языком и южновел наречием

Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 22:03
1.1 вы уверенны , что кресовский польский с которым непосредственно контактировал украинский тоже был фекающим? Тут на форуме неоднократно была мысль что там до последнего сохранялось и твердое л и рж, так может сохранялось и ў ?

Ну, это примерно как: вот у литовцев хорошо сохранилось именно склонение, может и глагольное спряжение тоже? 

Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 22:03
1.2 Тем паче что тогда когда польский был здесь престижен широкие нар массы все же были вне влияния польского. Сколько раз тот крестьянин с ним сталкивался.

Постоянно сталкивался. Холопья жизнь была куда менее изолирована, чем может показаться с первого взгляда.

Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 22:03
2 Все таки напрямую украинцы кроме тех кто в приграничье жил в 19 и 20 веке больше всего контактировлаи с литературным русским. Благодаря книгам, СМИ и т п . оосбенно при СССР а нес белоруским языком и южновел наречием

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 21:37
... так это не контакты, а литературный язык...

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 22:08

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 21:37
... так это не контакты, а литературный язык...

Пардон не силен в терминологии. Но очевидно что он мог повляить на произношение куда сильней чем контакты в том смысле который вы указали

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 21:37
2. Контакты с фэкающими языками (с тем же польским, например) продолжаются очень долгое время. Если бы дело было только в контактах — фэкать стали бы очень быстро, чего не было. С другой стороны, развитие украинского в в сторону большей шумности повлекло за собой и фэканье, а что контакты — так это не контакты, а литературный язык, контактировать украинцы могут лишь с южнорусскими и белорусскими наречиями, а там [ў].

телевидение массово распространилось всего 60 лет назад...

Цитата: Pawlo от октября 17, 2013, 22:20

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 22:08

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2013, 21:37
... так это не контакты, а литературный язык...

Пардон не силен в терминологии. Но очевидно что он мог повляить на произношение куда сильней чем контакты в том смысле который вы указали

Павло, я указывал не на контакты (я контакты, как раз привёл в качестве отрицательного примера), а на литературный язык. Именно то указывал, что теперь вы мне второе сообщение подряд доказываете, ломясь в открытую дверь. Перечитайте мое то сообщение ещё раз внимательнее.

Цитата: Nikolaus от октября 18, 2013, 07:49
телевидение массово распространилось всего 60 лет назад...

И?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 09:41

Цитата: Nikolaus от октября 18, 2013, 07:49
телевидение массово распространилось всего 60 лет назад...

И?

до распространения телевидение влияние русского языка на фонетику украинского было намнооого меньше

Насколько я понял, изначально обсуждалось утверждение: "Феканье в украинском - результат вторичного овладевания украинским языком русифицированных жителей Украины"?

Нет, изначально говорили про белорусский См. название темы.