Лингвофорум

Цитата: procyone от октября 15, 2013, 12:52

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:57
А давайте их языки сравним 

Давайте!

Фонетическая дистанция между славянскими языками по методике Юрия Тамбовцева.
Для  построения  расстояний  используются  значения  критерия  «xи‐квадрат». В анализе  использовался литерарный язык и частота следующих фонем : губные, переднеязычные, среднеязычные, заднеязычные, сонорные, смычные шумные, щелевые шумные, звонкие шумные, сумма гласных.

Результаты по формуле хи-квадрат

Slovak :  Czech (0.83), Belarusian (1.49), Russian (1.58), Sorbian (1.64), Polish (1.72), Old Russian (2.20),  Slovenian (2.21), Ukrainian (2.44),  Serbo-Croatian (3.21), Bulgarian (5.50),  Macedonian (6.76).

и что сие дает ? и чем словаки заслужили быть лакмусом , только из-за центрального положения ?

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 15, 2013, 13:11

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:42
По обе стороны (северо-восток и юго-запад) Венгрии и Австрии расположились две страны с очень похожими флагами, гербами и названиями.
Есть ли прямая и прозрачная связь между народами этих стран?
Может, если бы венгры не пришли с Востока, была бы одна страна?

Господи, ну взяли они просто за самоназвание слово "славяне" или производные в разных вариациях, и всё. Близость есть, тождественности нету. Это как русские и русины.

Вон есть этимологическая связь между Уэльсом, Валлонией и Валахией - но связи исторической между ними нет.

О! Расскажите о связи Вельса.

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 13:15и что сие дает ? и чем словаки заслужили быть лакмусом , только из-за центрального положения ?

Фонетическую схожесть между словацким языком и другими славянскими языками. Второй вопрос не понял. Тамбоцев много работ опубликовал по теме. В этой статье подробное описание его методики. : http://epa.oszk.hu/01500/01521/00014/pdf/EPA01521_EurasianStudies_0212_054-067.pdf

Цитата: Nikolaus от октября 15, 2013, 10:15

Цитата: Русин1 от марта  8, 2013, 23:43
Словаки, впрочем как и «украинцы», народы совершенно новые — их  история просто не знала. На самом деле словаки это русины, которых насильственно заставили стать протестантами и иезуитами обращенныые в католическую веру (в латинском обряде). В качестве самого молодого народа Европы до сегодняшнего дня у словаков нет своих святых (беатифицированные недавно т.н. «Кошицкие мученики» на самом деле все иностранцы иезуиты, котрых убили 7 сентября 1619 г. именно новообращенные в протестанты словаки). Именно из-за этого в современном литературном словацком  существует абнормальное количество протетантских, с точки зрения теологии искаженных церковных выражений, например «sv. prijimanie», «Vianoce», «premenenie Pana», «Veľka Noc» и др.

такого бреда давненько не читал

Русский(я не опечатался) фрикофашизм такой фрикофашизм

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

у восточных есть же , рюрики))

это скорее история  о  вторичном схождении а не о изначальном появлении

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 16:25
Русский(я не опечатался) фрикофашизм такой фрикофашизм

интересно, а чем это отличается от историй про украденное название, например?
вы господа, очень не объективны, когда говорят то, что вам не нравится, хуже большевистских имперцев

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 16:38

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 16:25
Русский(я не опечатался) фрикофашизм такой фрикофашизм

интересно, а чем это отличается от историй про украденное название, например?
вы господа, очень не объективны, когда говорят то, что вам не нравится, хуже большевистских имперцев

я стараюсь быть обьективным. и признаю что ваши предки изначлаьно называли себя русскими. Другое дело что проталкивание идеи одного народа и  отототождествления слова русский с понятием "единый с Москвой" и правда были

Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 13:19

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 15, 2013, 13:11

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:42
По обе стороны (северо-восток и юго-запад) Венгрии и Австрии расположились две страны с очень похожими флагами, гербами и названиями.
Есть ли прямая и прозрачная связь между народами этих стран?
Может, если бы венгры не пришли с Востока, была бы одна страна?

Господи, ну взяли они просто за самоназвание слово "славяне" или производные в разных вариациях, и всё. Близость есть, тождественности нету. Это как русские и русины.

Вон есть этимологическая связь между Уэльсом, Валлонией и Валахией - но связи исторической между ними нет.

О! Расскажите о связи Вельса.

Вюкюпюдея гласит:

ЦитироватьНазвание «Уэльс» происходит от англ. Wales, а то, в свою очередь, от др.-англ. Wealas, множественного числа слова Wealh. Последнее слово является общегерманским и происходит, по всей видимости, от названия племени вольков, то есть изначально оно обозначало всех кельтов. Позже, после того как германцы вошли в контакт с Римом, оно стало обозначать не только кельтов, но и людей, говорящих на латыни, позже — романских языках (ср. Валлония в Бельгии, Валахия в Румынии). В Британии слово wealas обозначало в первую очередь бриттов, в том числе валлийцев и корнцев (название Корнуолла содержит тот же корень). Правда, в древнеанглийских памятниках есть и примеры того, как этот корень используется по отношению к римлянам.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2013, 11:45

Цитата: zwh от октября 15, 2013, 11:36
Если доверять Анатолию Клёсову, гаплогруппа R1b отношения к индоевропейским языкам не имеет.

Убейтесь.

А у басков какие гаплогруппы?

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 17:25
А у басков какие гаплогруппы?

Один изолят погоды не делает.

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 16:27

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

у восточных есть же , рюрики))

это скорее история  о  вторичном схождении а не о изначальном появлении

так и я про то , у меня с вами не может быть ничего общего , и это хорошо  надеюсь , что у нас хоть гаплогруппы разные 

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 17:25
А у басков какие гаплогруппы?

Взято с http://haplogroup.narod.ru/r1b.html

Цитировать
Современная концентрация (но не разнообразие) гаплогруппы R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами и германцами: в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Испании, Франции, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более. Во всех этих странах распространен субклад R1b1a2
Также, например, у басков — 88,1 %, испанцев — 70 %, бельгийцев — 63 %, итальянцев — 40 %, немцев — 39 %, норвежцев — 25,9 % и других.

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 17:33

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 16:27

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

у восточных есть же , рюрики))

это скорее история  о  вторичном схождении а не о изначальном появлении

так и я про то , у меня с вами не может быть ничего общего , и это хорошо  надеюсь , что у нас хоть гаплогруппы разные 

Не надейтесь. я конечно не балтид но за мамин счет гораздо свтелей и сероглазей большинства окружающих 

Именно из Испании носители культуры колоколовидных кубков широко расселились по Западной Европе. Именно с зоной распространения культуры колоколовидных кубков коррелирует зона распространения гаплогруппы R1b.

Скорее всего кельты были оттеснены германцами на окраинные территории, а те в свою очередь оттеснили докельтское население на всё те же окраины. Можно предположить с большой вероятностью, что в Ирландии проживают кельтизированные потомки культуры колоколовидных кубков. 
В Испанию кельты и латины массово проникли не ранее середины первого тысячелетия до нашей эры. В процессе романизации было ассимилировано большое количество иберров и другого доиндоевропейского населения. Баски являются напоминанием о тех временах.
Возможно R1b входил в букет гаплогрупп кельтов, возможно доля этой гаплогруппы у кельтов была высока и те в свою очередь продолжили разносить её по Западной Европе.

Остаётся выяснить как и когда гаплогруппа R1b проникла на Запад Европы.
Клёсов предлагает африканский маршрут. Выглядит этот маршрут несколько не убедительно. R1b в Африку могли занести гискосы, но это середина второго тысячелетия до нашей эры.

В общем у меня R1b никак не связывается и индоевропейцами особенно в свете 88% у баскского населения. не сводится дебет с кредетом.

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 18:43
Именно из Испании носители культуры колоколовидных кубков широко расселились по Западной Европе. Именно с зоной распространения культуры колоколовидных кубков коррелирует зона распространения гаплогруппы R1b.

Скорее всего кельты были оттеснены германцами на окраинные территории, а те в свою очередь оттеснили докельтское население на всё те же окраины. Можно предположить с большой вероятностью, что в Ирландии проживают кельтизированные потомки культуры колоколовидных кубков. 
В Испанию кельты и латины массово проникли не ранее середины первого тысячелетия до нашей эры. В процессе романизации было ассимилировано большое количество иберров и другого доиндоевропейского населения. Баски являются напоминанием о тех временах.
Возможно R1b входил в букет гаплогрупп кельтов, возможно доля этой гаплогруппы у кельтов была высока и те в свою очередь продолжили разносить её по Западной Европе.

Остаётся выяснить как и когда гаплогруппа R1b проникла на Запад Европы.
Клёсов предлагает африканский маршрут. Выглядит этот маршрут несколько не убедительно. R1b в Африку могли занести гискосы, но это середина второго тысячелетия до нашей эры.

В общем у меня R1b никак не связывается и индоевропейцами особенно в свете 88% у баскского населения. не сводится дебет с кредетом.

это не та тема , боюсь даже , что не тот форум , и совсем опасаюсь , что эти ваши гг вообще ни о чём не говорят 

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 18:43
В общем у меня R1b никак не связывается и индоевропейцами особенно в свете 88% у баскского населения. не сводится дебет с кредетом.

Баскская семья за пределами центрально-северной Испании и юго-западной Франции толком не фиксируется. Разве что возможное родство с иберами  - да и те фактически только восток Испании. Пол-Европы к ним не пришить.

Вернёмся к словакам и словенцам. Есть такая тенденция сохранения древних названий пра народов, в данном случае праславян, на окраинах, в анклавах. В центральных районах народы, возникшие при распаде общеславянского единства называются по другим признакам, дабы выделить их из общей массы малоразличимых соседей.

Словаки и русины имеют разное происхождение и отличаются между собой. Словаки являются остатками населения Великоморавского княжества, оттеснённые в предгорья Карпат венграми.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2013, 19:07

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 18:43
В общем у меня R1b никак не связывается и индоевропейцами особенно в свете 88% у баскского населения. не сводится дебет с кредетом.

Баскская семья за пределами центрально-северной Испании и юго-западной Франции толком не фиксируется. Разве что возможное родство с иберами  - да и те фактически только восток Испании. Пол-Европы к ним не пришить.

Это во времена экспансии кельтов. Во времена их предков, носителей культуры полей погребальных урн, индоевропейцы имели более скромный ареал расселения.

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 19:19
Это во времена экспансии кельтов.

Нет никаких оснований чрезмерно расширять доисторических басков. У гойделов какой-то непонятный субстрат предполагается (не знаю кому может быть родствен).

Словенцы и Словаки называютъ себя своимъ именемъ, на подобіе Славянъ Новгородцевъ:

«Словѣне же сѣдо҄ша ѡколо ѡзера Илмера · и прозвашасѧ своимъ именемъ · и сдѣлаша городъ · и нарекоша и Новъгородъ» — «Повесть временных лет», н. XII века.

Цитата: Славен от октября 15, 2013, 20:18
Словенцы и Словаки называютъ себя своимъ именемъ, на подобіе Славянъ Новгородцевъ:

«Словѣне же сѣдо҄ша ѡколо ѡзера Илмера · и прозвашасѧ своимъ именемъ · и сдѣлаша городъ · и нарекоша и Новъгородъ» — «Повесть временных лет», н. XII века.

Это вы к чему?

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 17:00
и признаю что ваши предки изначлаьно называли себя русскими

слава Богу! ну хоть бы это

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:21

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 17:00
и признаю что ваши предки изначлаьно называли себя русскими

слава Богу! ну хоть бы это

Но потом они переселились в леса и... 

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:23
Но потом они переселились в леса и...

и залезли на деревья отрастив себе хвосты...

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:27

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:23
Но потом они переселились в леса и...

и залезли на деревья отрастив себе хвосты...

Бороды