Лингвофорум

Цитата: Lugat от октября 19, 2008, 01:27

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 01:13
Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Ну и что ж тут такого, национальность как национальность, мы русских очень любим, знаешь, какие они хорошие, ничего, что национальность такая, а вот я знал одного человека, так у него национальность вообще... 

Так и писался "вообще"?

Цитата: Матти от октября 18, 2008, 23:38

В итоге родной язык помню прекрасно, пишу на нем статьи и стихи, что не характерно тверским карелам, многие из которых записывают себя русскими.  
А лююдиляйне - это представили людиковского диалекта, живущие полосой примерно от Кондопоги до Свири ( с.Михайловское).

       

Вот видите Матти, вы сами хорошо ответили на свой вопрос. Записываются русскими, а ведь таковыми себя не считают. И несут в русскую культуру разгильдяйство и грязь. И таких много. Я многих знал. Для них важно носить титульное имя для бытовых удобств. Но они себя не ассоциируют, как ни крути с русскими. Им плевать, что будут думать о русских по их замашкам. А ведь во многих русских деревнях севера еще сегодня знают, кто был чудь, какая семья. И при этом каких-то 100-150 лет назад.

Цитата: Индарби от октября 19, 2008, 01:34

Цитата: Lugat от октября 19, 2008, 01:27

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 01:13
Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Ну и что ж тут такого, национальность как национальность, мы русских очень любим, знаешь, какие они хорошие, ничего, что национальность такая, а вот я знал одного человека, так у него национальность вообще... 

Так и писался "вообще"?

Не-е-ет, он обычно на вопрос о национальности отвечал: "ДА!" 

Цитата: Noëlle Daath от октября 19, 2008, 01:43Не-е-ет, он обычно на вопрос о национальности отвечал: "ДА!" 

Ну, в смысле, это как Изя Кацман из стругацковского "Града обреченного" на вопрос: "Национальность?" отвечал "Да".

Цитата: Lugat от октября 19, 2008, 01:46

Цитата: Noëlle Daath от октября 19, 2008, 01:43Не-е-ет, он обычно на вопрос о национальности отвечал: "ДА!" 

Ну, в смысле, это как Изя Кацман из стругацковского "Града обреченного" на вопрос: "Национальность?" отвечал "Да".

Это фишка. Такого я не слыхал

Цитата: Lugat от октября 19, 2008, 01:46

Цитата: Noëlle Daath от октября 19, 2008, 01:43Не-е-ет, он обычно на вопрос о национальности отвечал: "ДА!" 

Ну, в смысле, это как Изя Кацман из стругацковского "Града обреченного" на вопрос: "Национальность?" отвечал "Да".

Это из анекдотов про евреев. Их, бедных, отовсюду гнали раньше, так что они очень чутко реагируют на любые темы о национальности.

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 01:13

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 19:30

Цитата: Индарби от октября 18, 2008, 17:54
Беспонтовый это базар. Я сам не русский, должен защищать русских. Что все остальные молчат?

Вот напишите, кто тут русский? Уверяю вас, почти никто не напишет. Два-три человека скажут, что они русские, остальные просто-напросто не будут уверены!

Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Целых 5 человек набралось! Супер. Значит, люди задумывались над тем, кто такой я и как соотношусь с миром. В принципе, это не удивительно, т.к. форум для людей мыслящих.
Но задумываются не все. Интересно, вот Марбол - он кем себя считает? Или Драгана. Мне кажется, они ни в чём не уверены, Марбол так и думает, что он Марбол, а Драгана предпочитает воспринимать себя именно как Драгану...

Цитата: nihao от октября 19, 2008, 10:27... а Драгана предпочитает воспринимать себя именно как Драгану...

Несправедливый наезд на Драгану. Она уже писала здесь.

Цитата: Lugat от октября 19, 2008, 01:27

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 01:13
Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Ну и что ж тут такого, национальность как национальность, ничего особенного, мы русских очень любим, знаешь, какие они хорошие, ничего, что национальность такая, а вот я знал одного человека, так у него национальность вообще... 

Лугат опять паясничает. Я ведь вроде ничего такого провокационного не сказал. А кто это русских там очень любит? Нашего брата обычно все ненавидят и как только ни называют: оккупанты, жандармы, империалисты, азиатские дикари и т.д. Вот такая, понимашь, любовь.

У меня вопрос к вам. Почему герои Калевалы носят имена с патронимическим суффиксом - Вирпунен, Вянемейнен, Илмаринен, Леминкайнен, Йоукахайнен?

Окончание - нен соответствует русскому - ский, -ий, -ой или -ов, ев. Это фамилия. Помимо этой фамилии у героев Калевала есть и другие прозвища, так это можно назвать, например, Вяйнямёйнен - это Сувантолайнен; Лемминкяйнен - Каукомиели. Кстати, в одном из первых скандинавских упоминаниях о карелах, противником их был единокровный соплеменник вождь квенов (финское племя побережья Ботнического залива) Фаравид, так вот это скандинавское имя и есть Каукомиели - Дальняя Мысль или Расчет. Вяйня, или Вяйнё - сравните нанешнее финское название реки Западной Двины- Даугавы - Вяйнёйоки - река Вяйнё, где когда-то жил сильный народ ливов, имевший какое-то прямое отношение к карелам.  
Да и не Вирпунен, а  Випунен, возможный основатель доисторического Выборга. Йоукахайнен - представитель саамов (лопарей), их предки карелов и финнов ассимилировали при движении на север или просто вытесняли, облагая пушной данью.
Популярна недостоверная теория о том, что герои Калевалы были когда-то вождями или королями. Даже имя Калевала - окончание -ла указывает местность произвошло от имени Калева, популярного в Эстонии. Древнее название Таллинна - Калеванлинн -- город, укрепленный стеной, Калевы, древнего прародителя предков финнов, эстонцев, карел. Отсуда древнерусское название Таллинна - Колывань. Когда север Эстонии завоевали датчане, город эстонцы стали называть Таани линн = Таллинн = Датский город или крепость.
Вообще, Калевала - это придуманное Элиасом Лёнротом название, карелы пересказывали древние истории рунами =стихами, добавлялись естественно заговоры, имевшие сильное психологическое влияние. Лёнрот записал руны, придумал единую сюжетную линию и издал эпос, сыгравший большую роль с становлении национального самосознания финнов, после 800 лет шведского владычества утративших его. С этого началась и финноязычная литература, расцвет национальной культуры, промышленности, нации.                

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 11:10Лугат опять паясничает. Я ведь вроде ничего такого провокационного не сказал. А кто это русских там очень любит? Нашего брата обычно все ненавидят и как только ни называют: оккупанты, жандармы, империалисты, азиатские дикари и т.д. Вот такая, понимашь, любовь.

В смысле распаясался, да?  Но не вечно же подпаясанным ходить, хотя бы дома в выходной день... 
И нашему брату тоже порядком достается, но это ничего, это чтоб ни ваши ни наши не зазнавались. А еже писахъ, то это было продолжением вышеприведенного дописа по сюжету из "Ералаша". 

Вот видите Матти, вы сами хорошо ответили на свой вопрос. Записываются русскими, а ведь таковыми себя не считают. И несут в русскую культуру разгильдяйство и грязь. И таких много. Я многих знал. Для них важно носить титульное имя для бытовых удобств. Но они себя не ассоциируют, как ни крути с русскими. Им плевать, что будут думать о русских по их замашкам. А ведь во многих русских деревнях севера еще сегодня знают, кто был чудь, какая семья. И при этом каких-то 100-150 лет назад.

Не знаю, согласны вы или нет, но примерно вся Россия к северу от Москвы, и тем более историческое ядро Московии возникло на земле финских племен (не финнов, а прибалтийских и волжских финнов) Меря, Мурома, Мещера, Весь, Чудь, Водь и неизвестных. Не берусь судить о чистоте славянства у русских, но достоверно то, что даже народ язык вече древнего Новгорода был чудским. Ярославская, восток Московской, Владимирская, Костромская, Ивановская области это бывшая территория Мери. Как вы думаете, куда делась Меря. Самоуничтожилась? А Весь, Чудь? Конечно, власти стремлись очистить территорию от нежелательных чухонцев, так водь высели в массовом порядке в 1484, 1488 годах, Петр Великий выселил большое количество води, ижор и т.д. под Казань. А посмотрите на национальную чересполосицу у мордвы, марийцев, удмуртов - что это они сами так поселились?
Значит, все обрусевшие чухонцы и иже с ними испортили русскую культуру!!!! Интересная и оригинальная позиция!!! А вот, посмотрите, фактически, на потомков полностью происходящих от обрусевшей чуди володцев и жителей Архангельской области - лучше людей не видел!!! Мне кажется, виной все же деспотическая система власти, доставшаяся от основателей царской Московии, вынужденных силой и циничной жестокостью удерживать еще необрусевшие народы.  
Часть тверских карел  записывается русскими по другим причинам. Читайте //depvladimir.narod.ru
Кстати, в советское время мне довелось проходить переподготовку офицера запаса в Таллинне. Мы часто спорили, кто лежит в отрубе на скамейке - русский или эстонец? Всегда был представитель славянского племени. В универсамах висели стенды, позорящие похитителей товаров - ни одного эстонца. Кстати, в Таллине русских было чуть ли не большинство, так что речь о манипуляции не шла.                    

Цитата: "Матти" от
Как вы думаете, куда делась Меря. Самоуничтожилась? А Весь, Чудь?

Производительность их хозяйства была менее эффективна, в те времена это означало, что возможности увеличения населения резко ограничивались.
Славянских переселенцев банально было больше. Это заметно и антропологически и лингвистически: диалекты Волжско-Окского междуречья откровенно бедны финно-угризмами. В отличие, конечно же, от более северных и восточных земель, где финно-угорский субстрат хорошо ощутим.

Цитата: "Матти" от
е берусь судить о чистоте славянства у русских, но достоверно то, что даже народ язык вече древнего Новгорода был чудским.

А вот отсюда поподробнее. На чем основана эта достоверность?

А вот отсюда поподробнее. На чем основана эта достоверность?

На летописях.

Славянских переселенцев банально было больше. Это заметно и антропологически и лингвистически: диалекты Волжско-Окского междуречья откровенно бедны финно-угризмами. В отличие, конечно же, от более северных и восточных земель, где финно-угорский субстрат хорошо ощутим.

Отсюда поподробнее, ты видел этих славянских переселенцев.

Вот видите Матти, вы сами хорошо ответили на свой вопрос. Записываются русскими, а ведь таковыми себя не считают. И несут в русскую культуру разгильдяйство и грязь. И таких много. Я многих знал. Для них важно носить титульное имя для бытовых удобств.

Здравствуйте, пожалуйста, ты будешь материться, писать в подъездах - а я за тебя отдуваться.


Про тверских карел,  которых коммуняки уже давно записали русскими.
Почему часть их числится русскими.
После ликвидации национальных карельских школ 30-х годов в Тверской области было принято негласное постановление властей о немедленной русификации карел. При выезде молодежи в город на учебу, переселении людей выдавались паспорта, у крестьян паспортов, как знаете, не было. Карел записывали русскими вопреки их желанию, не хочешь быть русским - сиди в деревне, где по официальной статистике карел уже не было.
В деревню приезжали родственники из городов, записанные русскими. Для деревенских явление городского, русского в 50-е годы было как прибытие марсиан в наши дни. Благополучные, одетые по моде – а тут забитые колхозы с бесплатным трудом за трудодни, заплатанная одежда, помню: дали мне поесть дуранду (типа твердого комбикорма) – вкус был такой, как сейчас халва. Яблонь в деревне приличных не было, их повырубали после войны – ввели дикие налоги на них, драли со всего, чтобы в городах создать витрину социализма. Благополучный городской житель-карел, записанный русским – и нищие деревенские жители – не достаточный ли побудитель для молодежи, которую к тому же их наказывают в школе за родной язык, запрещают пользоваться в публичных местах, если в магазине стали говорить по-карельски, то прибегает ответственный товарищ в галстуке и начинает орать: прекратить говорить по-карельски, вас же запретили.
Да при выдаче паспорта и внесении записи в пятую графу, обычно мягко уговаривали: ну, какой же Вы карел, Вы по-русски говорите со мной. Если артачишься, переходили к грубостям и крику. С таким успехом, любого иностранца, приехавшего в Россию и говорящего по-русски нужно немедленно записывать русским.
Все это привело к нынешним результатам. Коммуняки знали свое дело, не зря сухорукий вождь народов занимался "ленинским языкознанием".         

Цитата: Матти от октября 19, 2008, 11:52

Не знаю, согласны вы или нет, но примерно вся Россия к северу от Москвы, и тем более историческое ядро Московии возникло на земле финских племен (не финнов, а прибалтийских и волжских финнов) Меря, Мурома, Мещера, Весь, Чудь, Водь и неизвестных. Не берусь судить о чистоте славянства у русских, но достоверно то, что даже народ язык вече древнего Новгорода был чудским. Ярославская, восток Московской, Владимирская, Костромская, Ивановская области это бывшая территория Мери. Как вы думаете, куда делась Меря. Самоуничтожилась? А Весь, Чудь? Конечно, власти стремлись очистить территорию от нежелательных чухонцев, так водь высели в массовом порядке в 1484, 1488 годах, Петр Великий выселил большое количество води, ижор и т.д. под Казань. А посмотрите на национальную чересполосицу у мордвы, марийцев, удмуртов - что это они сами так поселились?
Значит, все обрусевшие чухонцы и иже с ними испортили русскую культуру!!!! Интересная и оригинальная позиция!!! А вот, посмотрите, фактически, на потомков полностью происходящих от обрусевшей чуди володцев и жителей Архангельской области - лучше людей не видел!!! Мне кажется, виной все же деспотическая система власти, доставшаяся от основателей царской Московии, вынужденных силой и циничной жестокостью удерживать еще необрусевшие народы.  
Часть тверских карел  записывается русскими по другим причинам. Читайте //depvladimir.narod.ru
Кстати, в советское время мне довелось проходить переподготовку офицера запаса в Таллинне. Мы часто спорили, кто лежит в отрубе на скамейке - русский или эстонец? Всегда был представитель славянского племени. В универсамах висели стенды, позорящие похитителей товаров - ни одного эстонца. Кстати, в Таллине русских было чуть ли не большинство, так что речь о манипуляции не шла.                    

Я о другом. Я о том, что для бытовых выгод некоторые меняют свою нацию. И под русскими я видел и финно-угров и др. И были они отнюдь не лучшими людьми. Если человек отказался от своего народа - он уже никто

Матти, к вопросу о вежливости, мы с Вами на ты не переходили, при всём уважении к Вашему возрасту.
Кроме того, Вас совершенно невозможно читать, потому что вы не выделяете цитаты.

Если опровержении аргументации собеседника будет строиться на "ты что, сам видел", то я не вижу смысла в таком разговоре.

Летописи, кстати, приведите.

Ну русификация не только русское явление. В Германии сорбов всегда старались онеметить, в Азербайджане попробуй заявить что ты талыш или лезгин. В узбекистане в годы СССР всех автохтонных таджиков записали узбеками. Такие явления сплошь и рядом. Важно как к этому твой сосед относится. Когда началась война в Чечне весь исламский мир молчал, и только в Москве люди вышли на митинги. Там контрактники мародерствовали, а тут люди делали все возможное, чтоб войны не было. Это тоже факт. Как я могу после этого всех мерить одной меркой? Я и свой народ не мерию одной меркой.

Если человек отказался от своего народа - он уже никто

Умник-разумник нашелся!!! Никто от народа у нас не отказывался никогда. Формальная запись ничего не значила для людей. Даже в городах, записанные рускими говорили на родном языке.

И были они отнюдь не лучшими людьми.

А за это можно и схлопотать!! Ты где живешь? Лучший человек, жадно пьющий утром похмельное пойло и писающий в подъезде.

Ну, господин Матти, вы уже грубите. Я никогда не говорю по инету таких вещей. Это всё равно что сказать за глаза. Ваши взгляды утрированны. Это вы про кого сейчас говорили? Про Солженицына, или нет, наверное про Аксенова. Что уж там, Толстой писал в подъезде, а Чехов водку жадно глотал. Я не понимаю, кого вы видите вокруг? Я вижу и плохих и хороших людей. И окружаю себя достойными.

И Петра приплетать не стоит, он своих русских хотел в немцев переделать. За 300 лет русским не давали быть русскими. Когда меня спрашивают, в чем счастье для русского народа, я отвечаю - Чтоб каждые 50 лет его на бойню в очередную войну не посылало правительство, которое само далеко не русское.

Цитата: Индарби от октября 19, 2008, 12:41
Ну русификация не только русское явление. В Германии сорбов всегда старались онеметить, в Азербайджане попробуй заявить что ты талыш или лезгин. В узбекистане в годы СССР всех автохтонных таджиков записали узбеками. Такие явления сплошь и рядом. 

мда, надо было родиться где-нибудь в Папуа - Новой Гвинее, где вроде нет доминирующего этноса... Большой этнос - большое зло для малых групп, ыыы...

Матти, ваши посты читать невозможно. Научитесь  выделять цитаты.

Матти, а чего вы сразу начинаете грубить собеседнику? Если не согласен, значит можно грубить, да? И вы ещё говорите о вежливости?

Цитата: Невский чукчо от октября 19, 2008, 12:58
Большой этнос - большое зло для малых групп, ыыы...

Есть такое, да

Цитата: "Матти" от
На летописях.

Более точные координаты можно узнать?