Лингвофорум

Правильно, 300 лет, начиная с Петра Алконавта, русский народ пытались втолкать в чужые рамки, обуть в чужие лапти. Только сейчас, думаю, началось возвращение к истокам.

Цитата: Iskandar от октября 18, 2008, 19:36
Нихао, это обычная судьба "государствообразующих" народов многонациональных государств. Где были "истинные римляне" в поздней Империи? Да и новые греки появились собственно только после падения Византии.

Как раз наоборот, если русские начнут примерять на себя стереотипы нацмышления "меньшинств", вот это будет аут полный.

Почему? Я не понимаю. По-моему, люди должны знать, что они русские и что в этом нет ничего зазорного. А "русская идея" никогда не была изоляционистской, мол уйдите все от нас, мы будем сами по себе. Если б это было так, то и России бы не было. Наоборот, жить по-русски - это значит жить по-братски и всем вместе, заодно, делать одно большое общее дело. Достоевский правильно писал: русская национальная идея - это интернациональность, всемирность... Вот он пишет:

Что же делать?... Стать русскими во-первых и прежде всего. Если общечеловечность есть идея национальная русская, то прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой, и тогда с первого шагу всё изменится. Стать русским значит перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, так тотчас же начнет и он нас самих уважать... Мы убедимся тогда, что настоящее социальное слово несет в себе народ наш, что в идее его, в духе его заключается живая потребность всеединения человеческого, всеединения уже с полным уважением к национальным личностям и к сохранению их, к сохранению полной свободы людей...

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 20:01

Цитата: Iskandar от октября 18, 2008, 19:36
Нихао, это обычная судьба "государствообразующих" народов многонациональных государств. Где были "истинные римляне" в поздней Империи? Да и новые греки появились собственно только после падения Византии.

Как раз наоборот, если русские начнут примерять на себя стереотипы нацмышления "меньшинств", вот это будет аут полный.

Почему? Я не понимаю. По-моему, люди должны знать, что они русские и что в этом нет ничего зазорного. А "русская идея" никогда не была изоляционистской, мол уйдите все от нас, мы будем сами по себе. Если б это было так, то и России бы не было. Наоборот, жить по-русски - это значит жить по-братски и всем вместе, заодно, делать одно большое общее дело. Достоевский правильно писал: русская национальная идея - это интернациональность, всемирность... Вот он пишет:

Что же делать?... Стать русскими во-первых и прежде всего. Если общечеловечность есть идея национальная русская, то прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой, и тогда с первого шагу всё изменится. Стать русским значит перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, так тотчас же начнет и он нас самих уважать... Мы убедимся тогда, что настоящее социальное слово несет в себе народ наш, что в идее его, в духе его заключается живая потребность всеединения человеческого, всеединения уже с полным уважением к национальным личностям и к сохранению их, к сохранению полной свободы людей...

Ну что ж, есть хорошая поговорка: По тебе судят о народе твоём.
Стоит придерживаться.

Цитата: "nihao" от
Вот и выходит, что никто русских не защищает.

А чего нас защищать-то? Сами как-нибудь защитимся, если что.

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 19:30
А просто русскими себя мало кто считает.

Я считаю  Только защищать своё право так считать ни перед кем не собираюсь. Потому что это право мне принадлежит от рождения, так же как чеченец имеет право считать себя чеченцем, украинец - украинцем и т.д. А на каждого недовольного неназащищаешься

Цитата: myst от октября 18, 2008, 20:49

Цитата: "nihao" от
Вот и выходит, что никто русских не защищает.

А чего нас защищать-то? Сами как-нибудь защитимся, если что.

#1. Там Индарби удивлялся, почему сами русские себя не защищают и приходится ему. Я и написал, что просто мало кто считает себя русским.

Однажды, давно, был свидетелем такого случая. У метро кто-то прикрепил большой транспарант с надписью "Русским - русское!". Интересный лозунг. В сущности, почему бы нет, как говорится Jedem das Seine: Богу Богово, кесарю кесарево, русским русское.
Да, так вот подошли какие-то люди и стали этот транспарант снимать, на глазах у заходящих в метро людей. И тут какие-то два якута (могу ошибиться, но вроде якуты) закричали: "Не трогайте! Пусть висит! Не вы вешали!" Те люди стали уверять, что вешали лозунг именно они, но эти милые якуты продолжали отчаянно защищать его, пока их не поглотило метро вместе с толпой.
Вот так, русскую идею сегодня защищают главным образом якуты и другие наши братья, которые лучше понимают и кто они сами такие, и кто такие для них русские.

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2008, 21:04

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 19:30
А просто русскими себя мало кто считает.

Я считаю  Только защищать своё право так считать ни перед кем не собираюсь. Потому что это право мне принадлежит от рождения, так же как чеченец имеет право считать себя чеченцем, украинец - украинцем и т.д. А на каждого недовольного неназащищаешься

#2. Я же говорил, нас будет 3 человека.

___
Aqua de beber,
Aqua de beber, camará

Я тоже русский, правда с четвертью украинской крови и со странной фамилией

Цитата: unlight от октября 18, 2008, 22:42
Я тоже русский, правда с четвертью украинской крови и со странной фамилией

Эх, эх... Да у кого ж из русских нет четверти украинской, четверти немецкой, четверти татарской и четверти финской крови?
А я вот уверен, что русскость по крови вообще не определить. Если исходить из сугубо кровяного понимания русскости, то Пушкина, скажем, надо из наших вычеркнуть: рожей не вышел. А между тем он поистине "русский человек в его развитии" (Гоголь).
Всё дело в том, что русские - большой народ. Кровяные определения годятся для племён,  небольших народов. А в русском народе много кровных начал: и славянское, и татарское, и финно-угорское. Т.е. русские - народ многокровный, и изыскивать русскость в крови бесполезно.
Если русский язык единственно родной и если сам считаешь себя русским - значит, русский и есть.

А о фамилиях хорошо написано у Гоголя как там.. Доезжай-не-доедешь... Чрэзтынногуперекидайло...

Ага))) У меня книга есть - Русские фамилии. Мы с моим другом Андрюхой хохотали до упаду. Там такое встретишь.

Один только Туган-Мирза-Барановский чего стоит.

А вообще заметили, сколько на Руси ордынских фамилий? - Тургенев, Карамзин, Нахимов, Ушаков, Кутузов, Ермолов.

Цитата: Индарби от октября 18, 2008, 23:19
А вообще заметили, сколько на Руси ордынских фамилий? - Тургенев, Карамзин, Нахимов, Ушаков, Кутузов, Ермолов.

И они все что-то  значат по-татарски? Интересно, что? Я в татарском не силён.

Турген с монгольского "быстрый". Карамзин - чернявый. Кутуз, по-моему, бешеный. Похожий перевод и Ушаков. Нахимов от личного имени Нахим. Перевод не помню.

Они не совсем татарские, но тюркские.

Родной язык еще не забыли? Я в свое время Калевалой просто зачитывался, а в прошлое воскресение купил для жены. Только в твердой обложке не нашел. У меня свой том с красивыми илюстрациями. 60-х годов, если не ошибаюсь.

Родной язык сохранил, пишу на нем, кроме того, без акцента говорю по-фински.
В школу пошел уже в русской местности, куда отца повысили по службе. Да, в школу отдали на год позже из-за плохого русского.
Забывать свое карельское происхождение не позволила учительница русского языка по кличке "Баба-зверь", оскорблявшая меня на каждом уроке из-за карельского произношения, путания родов и т.д. В итоге на выпускном экзамене у меня было самое лучшее сочинение в школе. А забыть то, что я карел не дали еще обзывания сверстников, многих просто давил, со мной боялись связываться. В итоге родной язык помню прекрасно, пишу на нем статьи и стихи, что не характерно тверским карелам, многие из которых записывают себя русскими.  
А лююдиляйне - это представили людиковского диалекта, живущие полосой примерно от Кондопоги до Свири ( с.Михайловское).
Мы - кариелазет или карьялазет (кариелане или карьялане -ед.число), также как и остальные собственно карелы, начиная с Медвежьегорского района Карелии и на север.
Жена русская, окружение тоже, но никак не могу видеть быт русских деревень средней полосы. Вологодские, архангельские, коренные русские Карелии совсем другие - очень отзывчивые, прямодушные, я бы сказал, деликатные, совсем как мы. Хотя пьянства теперь у всех хватает.
       

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 23:07
А о фамилиях хорошо написано у Гоголя как там.. Доезжай-не-доедешь... Чрэзтынногуперекидайло...

Это мне напомнило сюжетец из детского "Ералаша". Помните? Вожатый предупреждает ребятишек, что сейчас придет к вам новенький, фамилия Синица, ну фамилия как фамилия, ничего особенного, мол, я знал одного мальчика, у которого фамилия была вообще Дураков. Ну и детки, разумеется, стали успокаивать новичка, что, мол, никто тебя не обидит, ничего что фамилия такая, мы синиц очень любим, вот если бы была фамилия Дураков... В общем, из самых лучших побуждений довели ребятишку до слез...
Так и Анлайт может сказать, что, дескать, я вам не Чрэзтынногуперекидайло...

А теперь перенесем это наблюдение на название "русский"... 

Цитата: antbez от октября 18, 2008, 16:03

Цитировать"Вся правда об электричке 9-40 из Петергофа в 1844 году"

В 1844 не было даже железнодорожной ветки в Петергоф! В Царское уже была!

Электричка? 

Цитата: Roman от октября 19, 2008, 00:03Электричка? 

Шабаш (в смысле "браво" на хинди)! 

Цитата: Roman от октября 19, 2008, 00:03

Цитата: antbez от октября 18, 2008, 16:03

Цитировать"Вся правда об электричке 9-40 из Петергофа в 1844 году"

В 1844 не было даже железнодорожной ветки в Петергоф! В Царское уже была!

Электричка? 

Да, с электроснабжением от Имперской школы балета.

myst - это по Райкину? Типо, "и чего она крутится без дела? К динамо-машине её подключить!"

Цитата: "Roman" от
myst - это по Райкину?

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 19:30

Цитата: Индарби от октября 18, 2008, 17:54
Беспонтовый это базар. Я сам не русский, должен защищать русских. Что все остальные молчат?

Вот напишите, кто тут русский? Уверяю вас, почти никто не напишет. Два-три человека скажут, что они русские, остальные просто-напросто не будут уверены!

Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Цитата: Матти от октября 18, 2008, 23:38

Родной язык сохранил, пишу на нем, кроме того, без акцента говорю по-фински.
В школу пошел уже в русской местности, куда отца повысили по службе. Да, в школу отдали на год позже из-за плохого русского.
Мы - кариелазет или карьялазет (кариелане или карьялане -ед.число), также как и остальные собственно карелы, начиная с Медвежьегорского района Карелии и на север.
       

У меня вопрос к вам. Почему герои Калевалы носят имена с патронимическим суффиксом - Вирпунен, Вянемейнен, Илмаринен, Леминкайнен, Йоукахайнен?

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 01:13
Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Ну и что ж тут такого, национальность как национальность, ничего особенного, мы русских очень любим, знаешь, какие они хорошие, ничего, что национальность такая, а вот я знал одного человека, так у него национальность вообще...