Лингвофорум

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 21:12

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 20:53
Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги.

Боюсь, русскоязычные евреи с вами не согласятся.

И не только они.

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 21:41
СССР уничтожили вопреки воле очень значительной части населения.

Сколько раз я это слышал, но никак не могу понять с чего это взяли. Где массовые выступления народа против Беловежских соглашений?

Цитата: Red Khan от октября  5, 2013, 16:15

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 21:41
СССР уничтожили вопреки воле очень значительной части населения.

Сколько раз я это слышал, но никак не могу понять с чего это взяли. Где массовые выступления народа против Беловежских соглашений?

Хочешь сказать, что большинство жителей РФ не желает вернуться во времена СССР?

Цитата: Red Khan от октября  5, 2013, 16:14

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 21:12

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 20:53
Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги.

Боюсь, русскоязычные евреи с вами не согласятся.

И не только они.

Ну а почему нет, если посмотреть масштабнее, чем уровень разделения на этносы и национальности? Великие цивилизации образованы и объединены не только религией, или имперской властью (Рим, Китай, Россия), но и языком. В этом смысле Российская империя и СССР формировали отдельную цивилизацию, в которой объединяющим народы средством коммуникации был русский язык. Для многих представителей нерусского по происхождению населения русский был или вторым родным, или даже первым. Язык же - это не только доступ к определенной культурной традиции, но и присущая конкретному языку картина мира. И значит те, для кого русский является родным и основным языком общения, образуют своего рода наднациональную, "цивилизационную" общность.
Можно, конечно, вспомнить о том, что англичане и американцы говорят на одном языке, но самосознание у них разное. Да, но в чем-то фундаментальном, я считаю, они остаются единой англосаксонской цивилизацией со сходной психологией, традициями и т. д.

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 16:43
Можно, конечно, вспомнить о том, что англичане и американцы говорят на одном языке, но самосознание у них разное. Да, но в чем-то фундаментальном, я считаю, они остаются единой англосаксонской цивилизацией со сходной психологией, традициями и т. д.

А как насчет индийцев и англичан? В случае в Советским Союзом эта аналогия куда более уместна.

Цитата: Red Khan от октября  5, 2013, 16:15

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 21:41
СССР уничтожили вопреки воле очень значительной части населения.

Сколько раз я это слышал, но никак не могу понять с чего это взяли. Где массовые выступления народа против Беловежских соглашений?

Массовых выступлений против Беловежского соглашения быть не могло, хотя Союз действительно уничтожили вопреки воле очень значительной части населения. Попробую передать чувства обычного русского человека в тот далёкий год. За нерусских не говорю.
Какой-то Союз каких-то Республик мы в большинстве  действительно хотели сохранить . Но не Советских и тем более не Социалистических. Мы (смею утверждать, что большинство из нас) хотели общего демократического государства, вот чего мы хотели. Теперь рассматриваем статью 1-ю Беловежского соглашения: "Статья 1-я Соглашения гласила: «Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств» (СНГ)". Вот где собака зарыта. Упраздняется Союз Советских Социалистических Республик, но создаётся новое, демократическое Содружество. В это Содружество вступило 12 из 15 республик. Мы считали, что это и будет обновлённый союз. Уж не знаю, было ли это Содружество обманным финтом, или Высокие Договаривающиеся Стороны действительно желали действовать вместе. Это до сих пор неизвестно. Но мы надеялись, что Союз сохранён.
Кто же из нас мог тогда знать, что со временем это Содружество превратится в Совражество?

Цитата: Damaskin от октября  5, 2013, 17:13
А как насчет индийцев и англичан? В случае в Советским Союзом эта аналогия куда более уместна.

Индийцев, для которых родным и основным языком является английский, очень мало.
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации. Хотя все зависит от конкретного случая.

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:18
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.

Цитата: Alenarys от октября  5, 2013, 16:16
Хочешь сказать, что большинство жителей РФ не желает вернуться во времена СССР?

Сложный вопрос, но далеко не однозначный.

Цитата: Damaskin от октября  5, 2013, 17:27

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:18
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.

Вот такие ребята, например, чем не подходят?

ЦитироватьТри ученых индийского происхождения - часть команды Вашингтонской лаборатории (США), которая впервые создала синтетическую клетку. Данной клеткой управляют генетические искусственные инструкции, посредством чего клетка может размножиться.

Команда с 24 участниками включала таких ученых как Санджэя Вэши (Sanjay Vashee), Радха Кришнокумар (Radha Krishnakuma) и Прэшэнта П. Пармэра (Prashanth P. Parmar).

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 16:43
В этом смысле Российская империя и СССР

В отношении к нерусским это были два принципиально разных государства.

Цитата: Red Khan от октября  5, 2013, 17:47

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 16:43
В этом смысле Российская империя и СССР

В отношении к нерусским это были два принципиально разных государства.

Да, но второе не могло бы состояться без первого.

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:51
Да, но второе не могло бы состояться без первого.

Идеология коммунизма в те времена имела шанс пустить корни практически везде.

Цитата: Red Khan от октября  5, 2013, 17:54

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:51
Да, но второе не могло бы состояться без первого.

Идеология коммунизма в те времена имела шанс пустить корни практически везде.

В действительности коммунисты удержались у власти только на территориях бывшей Российской империи (без Финляндии, Прибалтики и Польши), плюс в Монголии. Советские республики в Венгрии, Германии и др. не выжили.

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:58
В действительности коммунисты удержались у власти только на территориях бывшей Российской империи (без Финляндии, Прибалтики и Польши), плюс в Монголии. Советские республики в Венгрии, Германии и др. не выжили.

Ну не повезло, что поделать.
То что СССР построен на основе РИ я не спорю, но идеология этих двух государств ничего общего не имеет. В любом случае считать русским человека только из-за того, что он знает русский язык (пусть даже это его первый язык) - ошибочно. Вот в СССР советским человеком - сколько угодно.

Цитата: Red Khan от октября  5, 2013, 18:05

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:58
В действительности коммунисты удержались у власти только на территориях бывшей Российской империи (без Финляндии, Прибалтики и Польши), плюс в Монголии. Советские республики в Венгрии, Германии и др. не выжили.

Ну не повезло, что поделать.
То что СССР построен на основе РИ я не спорю, но идеология этих двух государств ничего общего не имеет. В любом случае считать русским человека только из-за того, что он знает русский язык (пусть даже это его первый язык) - ошибочно. Вот в СССР советским человеком - сколько угодно.

На Западе советских все равно называли "русскими", и в этом что-то есть.

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:47

Цитата: Damaskin от октября  5, 2013, 17:27

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:18
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.

Вот такие ребята, например, чем не подходят?

ЦитироватьТри ученых индийского происхождения - часть команды Вашингтонской лаборатории (США), которая впервые создала синтетическую клетку. Данной клеткой управляют генетические искусственные инструкции, посредством чего клетка может размножиться.

Команда с 24 участниками включала таких ученых как Санджэя Вэши (Sanjay Vashee), Радха Кришнокумар (Radha Krishnakuma) и Прэшэнта П. Пармэра (Prashanth P. Parmar).

Не понял. Вы считаете, что учеными могут быть только англосаксы? Или к чему вы привели эту цитату?

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:18
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.

Все цивилизации выдумки культурологов и этнологов.

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 18:08
На Западе советских все равно называли "русскими", и в этом что-то есть.

я думаю, что там по инерции СССР считали Россией

Цитата: Damaskin от октября  5, 2013, 18:12

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:47

Цитата: Damaskin от октября  5, 2013, 17:27

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:18
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.

Вот такие ребята, например, чем не подходят?

ЦитироватьТри ученых индийского происхождения - часть команды Вашингтонской лаборатории (США), которая впервые создала синтетическую клетку. Данной клеткой управляют генетические искусственные инструкции, посредством чего клетка может размножиться.

Команда с 24 участниками включала таких ученых как Санджэя Вэши (Sanjay Vashee), Радха Кришнокумар (Radha Krishnakuma) и Прэшэнта П. Пармэра (Prashanth P. Parmar).

Не понял. Вы считаете, что учеными могут быть только англосаксы? Или к чему вы привели эту цитату?

Цитата о том, что в США работает очень много специалистов индийского происхождения. Я считаю, что англоязычные индийцы достаточно успешно могут интегрироваться и ассимилироваться в англосаксонском окружении, если сознательно не стремятся сохранить свою индийскую идентичность.
Но вообще я очень абстрактно себе представляю индийца с родным английским языком.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  5, 2013, 18:13

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 17:18
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.

Все цивилизации выдумки культурологов и этнологов.

Я постоянно забываю ставить это слово в кавычки.

Цитата: Poirot от октября  5, 2013, 18:13

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 18:08
На Западе советских все равно называли "русскими", и в этом что-то есть.

я думаю, что там по инерции СССР считали Россией

Считали, но шпионам приходилось русский язык учить, а не другой.

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 18:21
Цитата о том, что в США работает очень много специалистов индийского происхождения.

А также русского, китайского, немецкого и иных. Китайцы тоже к англосаксам относятся?

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 18:21
Но вообще я очень абстрактно себе представляю индийца с родным английским языком.

Думаю, индийцев с родным английским примерно столько же, сколько грузин, литовцев или таджиков с родным русским.

Цитата: Damaskin от октября  5, 2013, 18:28

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 18:21
Цитата о том, что в США работает очень много специалистов индийского происхождения.

А также русского, китайского, немецкого и иных. Китайцы тоже к англосаксам относятся?

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 18:21
Но вообще я очень абстрактно себе представляю индийца с родным английским языком.

Думаю, индийцев с родным английским примерно столько же, сколько грузин, литовцев или таджиков с родным русским.

Ни англоязычные индийцы, ни англоязычные китайцы, ни кто-либо еще англосаксами не становятся. Они становятся частью той "цивилизации"( или "мира"), которая основана на культурной традиции англосаксонских народов (это не значит, что только англосаксонская традиция может там существовать) и объединена английским языком.
Точно так же народы России и СССР являлись частью аналогичного "мира", объединенного русским языком и общей имперской государственностью.

Цитата: Mechtatel от октября  5, 2013, 18:34
Точно так же народы России и СССР являлись частью аналогичного "мира", объединенного русским языком и общей имперской государственностью.

Блажен, кто верует.