Лингвофорум

Цитата: Pawlo от сентября 30, 2013, 00:32

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 23:15

Цитата: Python от сентября 28, 2013, 23:12
Буква Ў использовалась в украинской «Русалцѣ Днѣстровій» на месте В, этимологически восходящего к Л. (впрочем, в других украинских орфографиях данной буквы нет — заимствование ее из украинского алфавита в белорусский мне кажется маловероятным). В предисловии к изданию Ў упоминается среди букв, заимствованных из румынского алфавита. О каком именно румынском алфавите идет речь?

вот поэтому мне потом приходилось русскоязычным восточным украинцам доказывать, что в украинской мове звук у неслоговое тоже есть. А им что, у них слово "любов" будет "любофффф".

Не все. Янукович однозначно Ўекает
Впрочем мне кажеться что многим может по аналогии с русским казаться что они ффекают даже если это на самом деле не так.

У Януковича в родне были белорусы.

А в плане чёткого и последовательного произошения "в", да и вообще благозвучия в целом мне нравится речь первого президента Украины Кравчука. Он даже говоря по-русски во многом сохраняет украинскую фонетику.

Цитата: zhystachajshy от сентября 30, 2013, 00:39


А в плане чёткого и последовательного произошения "в", да и вообще благозвучия в целом мне нравится речь первого президента Украины Кравчука. Он даже говоря по-русски во многом сохраняет украинскую фонетику.

Согласен. У Кравчука хороший выговор и таки да когда показывают как он говорит по русски все равно ощущаеться сильный украинский фон речи

Цитата: Pawlo от сентября 30, 2013, 00:36

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 30, 2013, 00:27

Цитата: Pawlo от сентября 30, 2013, 00:24

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 22:10
литвинские фофудьеносцы

Спасибо, что напомнили. Хотел спросить а вам знаком такой интернет воин как Павал Біч?

Спорил с ним. А вы читаете сайт АРХЭ? Или он ещё где-то действует?

Да почитываю сайт этого издания
Он там меня открвоенно достал постоянно лезет с этой идей фикс что термин "Беларусь" гнилой даже в те статьи где говориться о совсем о другом  и в результате вместо нормлаьного обсуждения содержимого там часто возникают литвнобелорусосрачи.

вообще обидно, что на сайте такого толкового, фундаментального, знакового для нации журнала творится такой детский сад. Завсегдатаи - тролль Джордж, Павал Бич, бывает Алесь Белый, ЕМНИП (толковый историк, литвин без фофудьи, но шуткий тролль), Стрельцов-Карвацкий (это он говорил, что все белорусы - адепты "русского мира", а литвины нет, т.е. литвины правильные, белорусы ущербные) и прочие интересные личности

Цитата: Pawlo от сентября 30, 2013, 00:52

Цитата: zhystachajshy от сентября 30, 2013, 00:39


А в плане чёткого и последовательного произошения "в", да и вообще благозвучия в целом мне нравится речь первого президента Украины Кравчука. Он даже говоря по-русски во многом сохраняет украинскую фонетику.

Согласен. У Кравчука хороший выговор и таки да когда показывают как он говорит по русски все равно ощущаеться сильный украинский фон речи

Угу, мы как-то с отцом интервью Кравчука смотрели, я тогда, подростком будучи, сказал "он же не может по-русски верно говорить", имея в виду выговор.

Цитата: zhystachajshy от сентября 30, 2013, 00:39

Цитата: Pawlo от сентября 30, 2013, 00:32

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 23:15

Цитата: Python от сентября 28, 2013, 23:12
Буква Ў использовалась в украинской «Русалцѣ Днѣстровій» на месте В, этимологически восходящего к Л. (впрочем, в других украинских орфографиях данной буквы нет — заимствование ее из украинского алфавита в белорусский мне кажется маловероятным). В предисловии к изданию Ў упоминается среди букв, заимствованных из румынского алфавита. О каком именно румынском алфавите идет речь?

вот поэтому мне потом приходилось русскоязычным восточным украинцам доказывать, что в украинской мове звук у неслоговое тоже есть. А им что, у них слово "любов" будет "любофффф".

Не все. Янукович однозначно Ўекает
Впрочем мне кажеться что многим может по аналогии с русским казаться что они ффекают даже если это на самом деле не так.

У Януковича в родне были белорусы.

Говорят, что расовые белорусские татары.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 30, 2013, 01:48

Цитата: zhystachajshy от сентября 30, 2013, 00:39

Цитата: Pawlo от сентября 30, 2013, 00:32

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 23:15

Цитата: Python от сентября 28, 2013, 23:12
Буква Ў использовалась в украинской «Русалцѣ Днѣстровій» на месте В, этимологически восходящего к Л. (впрочем, в других украинских орфографиях данной буквы нет — заимствование ее из украинского алфавита в белорусский мне кажется маловероятным). В предисловии к изданию Ў упоминается среди букв, заимствованных из румынского алфавита. О каком именно румынском алфавите идет речь?

вот поэтому мне потом приходилось русскоязычным восточным украинцам доказывать, что в украинской мове звук у неслоговое тоже есть. А им что, у них слово "любов" будет "любофффф".

Не все. Янукович однозначно Ўекает
Впрочем мне кажеться что многим может по аналогии с русским казаться что они ффекают даже если это на самом деле не так.

У Януковича в родне были белорусы.

Говорят, что расовые белорусские татары.

Татары в Докшицком районе не водились и не водятся. Родовая деревня Януки - скорее населенный пункт с ассимилированным славянами автохтонным балтским населением. Там вплоть до XVI в. литовцы во множестве водились. Да и суффикс -ук-/-юк- в именах собственных типа Янук, Пятрук, Сяржук и производных от них - балтского происхождения.

Возвращаясь к теме.

Омар Хайям, Рубаи. Перевёл Рыгор Бородулин.

Kab hančaram, što smieła miesiać hlinu,
Viarnuć zdarovy klok choć na chvilinu, –
Nie bili b, nie davali b aplavuch,
Bo heta prach baćkoŭ z ziamli ŭspaminu.

Hej, svietam niedasviedčany niaboha,
Ty z vietru sam i ŭsia tvaja tryvoha.
Miaža tvajho žyccia – centr dvuch niabytaŭ,
Tlen u tabie, vakoł ciabie ničoha.

Kali ja pju vino da rannia – ja taki,
Niavolnik pjanstva i kachannia – ja taki,
Svaju vykazvać dumku kožny musić,
Sam viedaju siabie dazvannia – ja taki.

Надо отметить, что латиницей можно писать как по правилам тарашкевицы/деясловицы, так и наркомовки со всеми вытекающими. Это текст наркомовкой.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 30, 2013, 00:59

Цитата: Pawlo от сентября 30, 2013, 00:36

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 30, 2013, 00:27

Цитата: Pawlo от сентября 30, 2013, 00:24

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 22:10
литвинские фофудьеносцы

Спасибо, что напомнили. Хотел спросить а вам знаком такой интернет воин как Павал Біч?

Спорил с ним. А вы читаете сайт АРХЭ? Или он ещё где-то действует?

Да почитываю сайт этого издания
Он там меня открвоенно достал постоянно лезет с этой идей фикс что термин "Беларусь" гнилой даже в те статьи где говориться о совсем о другом  и в результате вместо нормлаьного обсуждения содержимого там часто возникают литвнобелорусосрачи.

вообще обидно, что на сайте такого толкового, фундаментального, знакового для нации журнала творится такой детский сад. Завсегдатаи - тролль Джордж, Павал Бич, бывает Алесь Белый, ЕМНИП (толковый историк, литвин без фофудьи, но шуткий тролль), Стрельцов-Карвацкий (это он говорил, что все белорусы - адепты "русского мира", а литвины нет, т.е. литвины правильные, белорусы ущербные) и прочие интересные личности

я бы запретил коментирвоание новостей и прикрутил к сайту обычный форум

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 22:10
Белорусская латиница продолжает изменяться по сей день. Стартовав с эпохи полонизации Великого княжества Литовского, когда западнорусские/белорусские тексты стали записываться латиницей, в 19 веке она представляла из себя польский алфавит (Богушевич даже юсы использовал) + чуть позже (уже у Богушевича) буква Ŭ. Потом ввели чешские символы š, č (литвинские фофудьеносцы до сих пор используют польские диграфы) и убрали дубль-вэ (заменили на V, фофудья любит дубль-вэ до сих пор). В результате в алфавите осталась за каким-то хреном польская ł, мягкий эль с гласными пишется как la, le. Мне больше по душе ĺ для эль мягкого и l для твёрдого. Что интересно, последняя версия официальной транслитерации практически идентична латинице без Ł.

Гдѣ̀ найтѝ варїанты бѣлорꙋсской латѝницы съ таблѝцами соотвѣтствїй съ кирѝллицей? 

Цитата: Славен от сентября 30, 2013, 02:30

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 22:10
Белорусская латиница продолжает изменяться по сей день. Стартовав с эпохи полонизации Великого княжества Литовского, когда западнорусские/белорусские тексты стали записываться латиницей, в 19 веке она представляла из себя польский алфавит (Богушевич даже юсы использовал) + чуть позже (уже у Богушевича) буква Ŭ. Потом ввели чешские символы š, č (литвинские фофудьеносцы до сих пор используют польские диграфы) и убрали дубль-вэ (заменили на V, фофудья любит дубль-вэ до сих пор). В результате в алфавите осталась за каким-то хреном польская ł, мягкий эль с гласными пишется как la, le. Мне больше по душе ĺ для эль мягкого и l для твёрдого. Что интересно, последняя версия официальной транслитерации практически идентична латинице без Ł.

Гдѣ̀ найтѝ варїанты бѣлорꙋсской латѝницы съ таблѝцами соотвѣтствїй съ кирѝллицей?

Латиница классическая:



Транслитерация по примеру обновлённой латиницы:

Кириллица Латиница     Примеры
А а    A a    Аршанскi — Aršanski
Б б    B b    Бешанковiчы — Biešankovičy
В в    V v    Вiцебск — Viciebsk
Г г    H h    Гомель — Homieĺ, Гаўя — Haŭja
Д д    D d    Добруш — Dobruš
Е е    Je je*    Ельск — Jeĺsk, Бабаедава — Babajedava
   ie**    Венцавiчы — Viencavičy
Ё ё    Jo jo*    Ёды — Jody, Вераб'ёвiчы — Vierabjovičy
   io**    Мёры — Miory
Ж ж    Ž ž    Жодзiшкi — Žodziški
З з    Z z    Зэльва — Zeĺva
I i    I i    Iванава — Ivanava, Iўе — Iŭje
Й й    J j    Лагойск — Lahojsk
К к    К k    Круглае — Kruhlaje
Л л    L l***    Лошыца — Lošyca, Любань — Liubań
М м    M m    Магiлёў — Mahilioŭ
Н н    N n    Нясвiж — Niasviž
О о    O o    Орша — Orša
П п    P p    Паставы — Pastavy
Р р    R r    Рагачоў — Rahačoŭ
С с    S s    Смаргонь — Smarhoń
Т т    T t    Талачын — Talačyn
У у    U u    Узда — Uzda
Ў ў    Ŭ ŭ    Шаркаўшчына — Šarkaŭščyna
Ф ф    F f    Фанiпаль — Fanipaĺ
Х х    Ch ch    Хоцiмск — Chocimsk
Ц ц    C c    Цёмны Лес — Ciomny Lies
Ч ч    Č č    Чавусы — Čavusy
Ш ш    Š š    Шумiлiна — Šumilina
Ы ы    Y y    Чыгiрынка — Čyhirynka
Ь ь    акут над предыдущей согласной    Чэрвень — Červień, Друць — Druć
Э э    E e    Чачэрск — Čačersk
Ю ю    Ju ju*    Юхнаўка — Juchnaŭka, Гаюцiна — Hajucina
   iu**    Цюрлi — Ciurli, Любонiчы — Liuboničy
Я я    Ja ja*    Ямнае — Jamnaje, Баяры — Bajary
   ia**    Bаляр'яны — Valiarjany, Вязынка — Viazynka
'    не передаётся    

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 22:10
Белорусская латиница продолжает изменяться по сей день. Стартовав с эпохи полонизации Великого княжества Литовского, когда западнорусские/белорусские тексты стали записываться латиницей, в 19 веке она представляла из себя польский алфавит (Богушевич даже юсы использовал) + чуть позже (уже у Богушевича) буква Ŭ. Потом ввели чешские символы š, č (литвинские фофудьеносцы до сих пор используют польские диграфы) и убрали дубль-вэ (заменили на V, фофудья любит дубль-вэ до сих пор). В результате в алфавите осталась за каким-то хреном польская ł, мягкий эль с гласными пишется как la, le. Мне больше по душе ĺ для эль мягкого и l для твёрдого. Что интересно, последняя версия официальной транслитерации практически идентична латинице без Ł.

Въ таблицѣ въ раздѣлѣ «Сучаснае напісаньне» указано одно, а вы сообщаєте что «литвинскіє фофудьєносцы до сихъ поръ используютъ польскія диграфы» и «дубль-вэ». Есть ли таблица сей латиницы съ «польскими диграфами» и «дубль-вэ»? 

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2013, 22:56

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 22:51
А зачем? Так естественнее. Вернее передаёт суть. К тому же этот символ и породил ставшую национальным символом кириллическую форму.

Для универсализации

Чиво? 

Есть ли вообще серьезные основания использовать V для [v] и W для [w], а не, скажем, наоборот?

Можно, конечно, на английский ориентироваться, но тогда получится не национальная письменность, а еще один транслит.

Цитата: Hellerick от сентября 30, 2013, 04:06Есть ли вообще серьезные основания использовать V для [v] и W для [w], а не, скажем, наоборот?

Здѣсь только политическій и религиозный символизмъ: w ł cz sz — знакъ связи съ Польшой где применяется до-Гусовская система диграфов, а č š — реформа чеха Яна Гуса, которую поляки не приняли. Однако хорваты, тоже католики, спустя нѣсколько сотенъ лѣтъ, приняли именно систему Гуса.

Въ смѣшанном видѣ, бѣлорусская латиница похожа на верхнелужицкій и нижнелужицкій алфавиты.

Цитата: Hellerick от сентября 30, 2013, 04:06

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2013, 22:56

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 22:51
А зачем? Так естественнее. Вернее передаёт суть. К тому же этот символ и породил ставшую национальным символом кириллическую форму.

Для универсализации

Чиво? 

Есть ли вообще серьезные основания использовать V для [v] и W для [w], а не, скажем, наоборот?

Можно, конечно, на английский ориентироваться, но тогда получится не национальная письменность, а еще один транслит.

См. выделенное.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2013, 07:04
См. выделенное.

Т.е. ориентироваться на IPA?
Тогда это уже африканщина получается.

Цитата: Hellerick от сентября 30, 2013, 07:11
Т.е. ориентироваться на IPA?
Тогда это уже африканщина получается.

Сетование на африканизацию как-то тухленько попахивает, не находите.

А где G , и почему Ch ?

ЦитироватьНедавно Академия наук Беларуси приняла новую норму латинской графики для белорусского языка.

— (В минском метро впервые вывесили таблички на латинице, Наша Нива)

Есть ли ссылка на данную норму или сіе напросто — система транслитераціи описанная въ Постановленіи Государственнаго комитета по земельнымъ рессурсамъ, геодезіи и картографіи Республики Бѣларусь отъ 23 ноября 2000 г. №15
(см. (wiki/ru) Транслитерация_белорусского_алфавита_латиницей)?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2013, 22:48
А использовать w для [w] засцали...

Ага. Очень нелогично вышло.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 22:51

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2013, 22:48
А использовать w для [w] засцали...

А зачем? Так естественнее. Вернее передаёт суть. К тому же этот символ и породил ставшую национальным символом кириллическую форму.

Нац.фетешизмы - зло.

Цитата: Python от сентября 28, 2013, 23:12
Буква Ў использовалась в украинской «Русалцѣ Днѣстровій» на месте В, этимологически восходящего к Л (впрочем, в других украинских орфографиях данной буквы нет — заимствование ее из украинского алфавита в белорусский мне кажется маловероятным).

І слава Богу, що нема. Звичайні люди В від Ў відрізнити не можуть - тільки лінгвісти.

Цитата: Pawlo от сентября 30, 2013, 00:32
Янукович однозначно Ўекает

Только он об этом вряд ли знает

Цитата: Славен от сентября 30, 2013, 03:25

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 22:10
Белорусская латиница продолжает изменяться по сей день. Стартовав с эпохи полонизации Великого княжества Литовского, когда западнорусские/белорусские тексты стали записываться латиницей, в 19 веке она представляла из себя польский алфавит (Богушевич даже юсы использовал) + чуть позже (уже у Богушевича) буква Ŭ. Потом ввели чешские символы š, č (литвинские фофудьеносцы до сих пор используют польские диграфы) и убрали дубль-вэ (заменили на V, фофудья любит дубль-вэ до сих пор). В результате в алфавите осталась за каким-то хреном польская ł, мягкий эль с гласными пишется как la, le. Мне больше по душе ĺ для эль мягкого и l для твёрдого. Что интересно, последняя версия официальной транслитерации практически идентична латинице без Ł.

Въ таблицѣ въ раздѣлѣ «Сучаснае напісаньне» указано одно, а вы сообщаєте что «литвинскіє фофудьєносцы до сихъ поръ используютъ польскія диграфы» и «дубль-вэ». Есть ли таблица сей латиницы съ «польскими диграфами» и «дубль-вэ»?

смотрите первую таблицу. Там всё указано. Там по временным отрезкам буквы и диграфы. Современное написание это наиболее распространённое. Всех сразу в одну таблицу не впихнуть. Просто кто-то пользуется старыми версиями. Они в таблице есть. Я себе не противоречу, говорю о том, что вижу, дайте время, найду подтверждения.

Цитата: Hellerick от сентября 30, 2013, 04:06
Есть ли вообще серьезные основания использовать V для [v] и W для [w], а не, скажем, наоборот?

Кстати, наоборот тоже красиво будет Может даже красивее.

Цитата: Славен от сентября 30, 2013, 09:14

ЦитироватьНедавно Академия наук Беларуси приняла новую норму латинской графики для белорусского языка.

— (В минском метро впервые вывесили таблички на латинице, Наша Нива)

Есть ли ссылка на данную норму или сіе напросто — система транслитераціи описанная въ Постановленіи Государственнаго комитета по земельнымъ рессурсамъ, геодезіи и картографіи Республики Бѣларусь отъ 23 ноября 2000 г. №15
(см. (wiki/ru) Транслитерация_белорусского_алфавита_латиницей)?

она и есть