Лингвофорум

Цитата: Timiriliev от сентября 27, 2013, 14:03

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
А че у тя с саха совсем плохо шоль? Ты ж на проггера думал? Перехотел шоль?

И на проггера думал. Нет, ну с саха то всё в порядке. Ну ты же сам понимаешь, какие бывают задания на нынешних экзаменах.

А че по ИГЭ не варик поступить? Или якфил нужны доп. экзамены?

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
А если жена ревнует, это нормально? Или тоже проявление собственничества?

Тоже, разумеется.
И да, акцент там на "по малейшему поводу, в том числе воображаемому".

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Вы не задумывались, что помимо западной системы ценностей, существуют еще и другие?

Задумывалась. Но я тут от имени себя мнение высказываю, а не от имени других систем ценностей.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
до сих пор чтит традиционные устои общества. Это проявление животных инстинктов?

Одно другому не мешает 
И да, я не говорю, что животные инстинкты - это плохо по умолчанию. Просто некоторые из них неплохо бы пересматривать иногда.. То же и об устоях.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:09
А че по ИГЭ не варик поступить? Или якфил нужны доп. экзамены?

Ну дык по ЕГЭ (да будь проклята эта аббревиатура). А я ни разу в жизни в руках не держал ни одного школьного учебника якутского.

Цитата: Timiriliev от сентября 27, 2013, 14:11

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:09
А че по ИГЭ не варик поступить? Или якфил нужны доп. экзамены?

Ну дык по ЕГЭ (да будь проклята эта аббревиатура). А я ни разу в жизни в руках не держал ни одного школьного учебника якутского.

Как и я татарского. Нуачо, система панибратства в крупных градах уже не робит?

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:12
Как и я татарского. Нуачо, система панибратства в крупных градах уже не робит?

А хрен мэра его знает.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:08
Если бы я женился по традиционным понятиям, то к жене бы относился крайне фиговенько.

..что многое говорит об этих "традиционных понятиях"..

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:08
Но это плохо, иметь детей, жить с женщиной, просыпаться с ней рядом, создавать быт, а любить другую.

Хорошо бы, если бы "традиционные устои" это как-то учитывали..

Дело в том, что "чурка" я наполовину (точнее по крови полностью, но по мировоззрению и укладу жизни менее, чем наполовину). Потому, что вырос в семье советско-космополитически настроенных людей, без тени национального прикраса. Поэтому, традиционное общество "Югофф Рассеи" мне чуть более, чем противно. Особенно настоящее. Там реформировать и реформировать надо. В то же время там еще остались люди старой закалки, которые создают поистине крепкие, здоровые семьи, с кучей деток, большим домом, слаженным бытом и теплыми отношениями, где муж и жена, живут, как два голубка. Не знаю, можно ли это назвать любовью, но это хорошо. Правда у меня ситуация совсем иная, поэтому и мыслю я по-иному.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:21
Дело в том, что "чурка" я наполовину

Не знаю, что такое "чурка", но

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:21
Правда у меня ситуация совсем иная, поэтому и мыслю я по-иному.

- хорошо же.
Так что пожалейте несчастных, если что, которые вздумают сделать комплимент вашей подруге

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:21
В то же время там еще остались люди старой закалки, которые создают поистине крепкие, здоровые семьи, с кучей деток, большим домом, слаженным бытом и теплыми отношениями, где муж и жена, живут, как два голубка.

Да, по-разному бывает. Зависит от мировоззрения, наверное, от степени убежденности, что "таков порядок вещей". С другой стороны, расширив тему: если раб убежден, что его рабское место - это "порядок вещей", - хорошо ли это? А за фасадом слаженного быта могут быть глубоко спрятаны страдания..

И опять же, жена жене рознь. Жить можно с любой, можно даже с симпатией к ней относиться, покупать подарки, баловать, растить детей, заниматься сексом, а в душе всегда любить ту, одну. Любить по-настоящему, во всех значениях этого слова. Настоящая любовь может обходится без материального благополучия, секса, каких-то еще приземленных благ. Все это отходит на второй, если не на сотый план. Это как любовь к Богу или Матери, хотя даже не совсем то, это еще сильнее. И здесь уж точно нет такого чувства, как собственничество. Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Любить по-настоящему, во всех значениях этого слова. Настоящая любовь может обходится без материального благополучия, секса, каких-то еще приземленных благ.

Без материальных благ - может, разумеется. Но без возможности быть вместе во всех смыслах такая любовь означает страдания.
Традиционные уклады, стимулирующие ситуации "женат на одной, люблю другую", увеличивают страдания. Я уж не говорю, каково в таком обществе женщинам, которым "любить другого" дозволяется еще меньше..

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.

Так вы ж не за плохое, а за комплимент в пыль стереть грозитесь

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.

Я не думаю, что если опасность будет угрожать Вашей настоящей жене, с которой Вы будете

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
жить... с симпатией к ней относиться, покупать подарки, баловать, растить детей, заниматься сексом

— Вам не захочется "стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое".

Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 13:45

Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 13:34У нас считается, что пение женщины — интимная вещь: из мужчин её пение можно слушать только мужу и прямым родственникам (отец, брат, сын).

А если жена - певица или учитель пения?

Она выступает только перед женщинами / учит только девочек, так что нет проблемы.

Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 13:45
А если чужая жена - актриса? Цветы хоть можно подарить на премьере?

Подарить цветы — не обязательно комплимент. Коллектив сотрудников тоже может подарить цветы, не нарушая при этом правил скромности.
Если это не коллективное, а личное — тогда не стоит.
Но вообще сама профессия актрисы несколько проблематична для еврейки. С киноактрисой ещё не настолько, а вот театральная актриса выступает только перед женщинами.

Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 13:54
Ревность по малейшему поводу, в том числе воображаемому, - проявление собственничества (= "владею женой/подругой, как вещью"). Агрессия, связанная с ревностью, - проявление животных инстинктов. Красиво чо..

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
А если жена ревнует, это нормально? Или тоже проявление собственничества?

Естественно.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Вы не задумывались, что помимо западной системы ценностей, существуют еще и другие? Причем, я сейчас не имею ввиду племена Азии или Африки. Возьмем, к примеру, одну из самых цивилизованных наций БВ-евреев.

Не вижу связи между религиозными законами скромности и животной ревностью.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Было бы правильным не "убивать" поклонника творчества жены, а просто "запрещать" ей выступать. Если жена умная, то и сама не будет этого делать.

Религиозной еврейке в голову не придёт выступать перед мужчинами в качестве актрисы или певицы.

Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 14:58

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Было бы правильным не "убивать" поклонника творчества жены, а просто "запрещать" ей выступать. Если жена умная, то и сама не будет этого делать.

Религиозной еврейке в голову не придёт выступать перед мужчинами в качестве актрисы или певицы.

Мда.. мне этого мировоззрения не понять.

Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:10

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01Вы не задумывались, что помимо западной системы ценностей, существуют еще и другие?

Задумывалась. Но я тут от имени себя мнение высказываю, а не от имени других систем ценностей.

У меня вот сильно другая система ценностей, в которой законы скромности — одна из самых важных основ.
И тем не менее я полностью согласен с ginkgo в этом вопросе.

Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:10
И да, акцент там на "по малейшему поводу, в том числе воображаемому".

Во-о-от.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
И здесь уж точно нет такого чувства, как собственничество. Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.

Надо реально смотреть на вещи. Если угрожает — защищать, а есть просто глупость — ну, мало ли дураков в мире? На всех не напасёшься степлеров.
Тем более, что это может быть не дурак, а просто человек, не знакомый с нашей культурой. Достаточно просто объяснить ему человеческим языком, он поймёт. Совсем необязательно опускаться до уровня примитивных зверей, у нас всё-таки мозги есть, вполне способные оценить реальный уровень опасности.

Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:39

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Любить по-настоящему, во всех значениях этого слова. Настоящая любовь может обходится без материального благополучия, секса, каких-то еще приземленных благ.

Без материальных благ - может, разумеется. Но без возможности быть вместе во всех смыслах такая любовь означает страдания.
Традиционные уклады, стимулирующие ситуации "женат на одной, люблю другую", увеличивают страдания. Я уж не говорю, каково в таком обществе женщинам, которым "любить другого" дозволяется еще меньше..

Ну я лишь пример привел, как бы было, если бы мои родители были традиционными людьми, а не космополитами. Вероятно, мне бы пришлось жениться на той, кого они мне найдут, либо на той, с кем вырос, к примеру, в одном дворе. В любом случае, брак бы был основан на воле родителей, и я бы, конечно, с нежностью и теплотой относился к этой жене, но любить ее не смог бы. Я бы холил и лелеял ее, но любил бы всегда ту, одну. Хотя у нас тоже существует масса проблем, с тем, чтобы "быть всегда вместе", но слава Богу такого, как я описал, у нас нет.

Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 14:39

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.

Так вы ж не за плохое, а за комплимент в пыль стереть грозитесь

Если это была бы та жена, которую я описал выше, то за нее я стирать никого бы не стал. Ну может бы ревновал, поорал, опять же это, если учитывать традиционный уклад. Ведь по нашим законам женщинам запрещено петь и играть на сцене при чужих людях. Так, что мои "крики" могли носить, как чисто личный ревностный повод, так и общественный, типа "как ты посмела, позоришь меня, что люди скажут, тебе перед Богом должно быть стыдно". Это, что касается жены. А ту, которую люблю я буду защищать от всего, даже от того, что угрозы, якобы, не представляет. Мне не жалко даже свою жизнь, если нужно будет спасти ее. Конечно, я не за плохое, но часто люди много себе позволяют и переходят границы. А я очень вспыльчивый. Если за оскорбление друзей и знакомых я могу набить фейс, то за нее я просто убью. И дело тут не совсем в ревности, хотя, наверно, в ней, но это другая ревность, не та, что я испытывал бы к жене.

Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 14:58
Не вижу связи между религиозными законами скромности и животной ревностью.

А я вижу. Животная ревность ведет к желанию ограничить свободу "охраняемого от посягательств объекта", и отличным способом для этого являются "законы", придающие всему этому более привлекательный, "возвышенный" и "духовный" вид.. А если освященные религией запреты еще и с жестоким наказанием связать - вообще замечательно, животная ревность может спать спокойно.
Как вариант

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А я очень вспыльчивый.

Что хорошего? Разум человеку на что? А он выключается же в момент таких инстинктивных реакций.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А ту, которую люблю я буду защищать от всего, даже от того, что угрозы, якобы, не представляет. Мне не жалко даже свою жизнь, если нужно будет спасти ее. Конечно, я не за плохое, но часто люди много себе позволяют и переходят границы. А я очень вспыльчивый. Если за оскорбление друзей и знакомых я могу набить фейс, то за нее я просто убью.

Alenarys, может, Вам стоит жениться на этой женщине?  Тогда, я думаю, наступит какое-то равновесие.

Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 15:07

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:32
И здесь уж точно нет такого чувства, как собственничество. Просто в тот момент, когда этому человеку угрожает опасность, или даже, как Вы говорите "воображаемый повод", то хочется стереть в пыль любого, кто хоть посмеет сказать что-то плохое.

Надо реально смотреть на вещи. Если угрожает — защищать, а есть просто глупость — ну, мало ли дураков в мире? На всех не напасёшься степлеров.
Тем более, что это может быть не дурак, а просто человек, не знакомый с нашей культурой. Достаточно просто объяснить ему человеческим языком, он поймёт. Совсем необязательно опускаться до уровня примитивных зверей, у нас всё-таки мозги есть, вполне способные оценить реальный уровень опасности.

Э нет, брат. Возможно, за жену или друга я бы так и вступился. Сначала бы просто объяснил, а потом бы уже дальше думал, бить или нет. Если извинится, то ничего такого. Даже я вполне себе допускаю, что жене могут на работе подарить цветы, поздравить с др, допускаю, что она может пойти с подругами куда-то, отдохнуть. Я спокойно ее отпущу. Но не ту, которую люблю. Во-первых, она и сама никуда не пойдет, не потому, что скромная и тихая(хотя это тоже имеется), а потому, что ей никто и не нужен, кроме меня. Также и мне. И поэтому, любой невинный вопрос или фраза в ее адрес(как в больнице) может привести меня в неописуемое бешенство. Как ЕЙ могли такое сказать?? Как?? Да я сначала ему нос в мозг затолкаю, а потом разбираться буду. Это плохо, я понимаю, но сделать с собой ничего не могу. Просто я не смогу есть, не смогу спать, не смогу спокойно себя чувствовать, а буду постоянно вспоминать, что какой-то утырок ЕЙ, САМОЙ СВЯТОЙ И ЧИСТОЙ мог подобное сказать! Слава Богу такого еще не было(и надеюсь не будет), но даже с виду обычные фразы(как в той же больнице) меня могут взбесить. Помнишь, как с тем азером вышло? Он нагрубил, в резкой похабно-вульгарной форме, с прямым оскорблением национальности, я попросил его извиниться, он начал панибратствовать, за что и был отправлен ненадолго созерцать гурий. И это лишь потому, что он поступил так в отношении знакомой моей(очень хорошей), была на ее месте моя Аиша, он бы навсегда отъехал к гуриям. Это факт.

Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 15:18

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А я очень вспыльчивый.

Что хорошего? Разум человеку на что? А он выключается же в момент таких инстинктивных реакций.

А что делать прикажете? "Не мы такие, жизнь такая".

Цитата: Margot от сентября 27, 2013, 15:19

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А ту, которую люблю я буду защищать от всего, даже от того, что угрозы, якобы, не представляет. Мне не жалко даже свою жизнь, если нужно будет спасти ее. Конечно, я не за плохое, но часто люди много себе позволяют и переходят границы. А я очень вспыльчивый. Если за оскорбление друзей и знакомых я могу набить фейс, то за нее я просто убью.

Alenarys, может, Вам стоит жениться на этой женщине?  Тогда, я думаю, наступит какое-то равновесие.

Зачем? Я против этих штампов заезженных в паспортах. Нам не грозит угроза расставаний, я просто поясняю, если бы, да кабы. Поясняю, что бы было, если я женился на другой женщине по разным причинам, а с ней бы быть не смог. По религиозным канонам жениться мы точно не будем, она атеист, материалист, космполит, ей нафиг это не надо. Ну а я хоть и принадлежу к мистическому крылу Ислама и Несторианства, все равно из меня мусульманин, как из Авваля бурятский шаман. Поэтому это совершенно не нужно, ни ей, ни мне.

Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 15:07

Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 14:58

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Было бы правильным не "убивать" поклонника творчества жены, а просто "запрещать" ей выступать. Если жена умная, то и сама не будет этого делать.

Религиозной еврейке в голову не придёт выступать перед мужчинами в качестве актрисы или певицы.

Мда.. мне этого мировоззрения не понять.

Не вижу в нем ничего плохого. Женщин на Востоке всегда скрывали и оберегали от чужих глаз. Во-первых, сами мужчины горячие, во-вторых, религиозность и богобоязненность повышенная. Пусть лучше так, чем, как в совр. Европе.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А ту, которую люблю я буду защищать от всего, даже от того, что угрозы, якобы, не представляет. Мне не жалко даже свою жизнь, если нужно будет спасти ее.

Спасти от кого? От своих тараканов?
Если по здравом размышлении понимаешь, что абсолютно никакой опасности ей не грозит — именно потому, что ей никто, кроме тебя, не нужен (в этом плане), а угрозы насилия нет, — то зачем нужно калечить людей?

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
Конечно, я не за плохое, но часто люди много себе позволяют и переходят границы.

Ну так и можно объяснить словами, мол, в нашей культуре ты переходишь границы.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:12
А я очень вспыльчивый.

Я не понял — это что, оправдание?
Вспыльчивый — работай над собой, а не возноси свои недостатки в ранг добродетели.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 15:24
Это плохо, я понимаю, но сделать с собой ничего не могу.

Хорошо, если понимаешь.
Можешь сделать. У тебя, в отличие от многих, нет проблем с волей.
Надо только перестать считать это чем-то хорошим, перестать привязывать это к чистоте и святости.
Законы скромности — разумны. А ты говоришь об инстинкте. Точнее, о бездумном потакании этому инстинкту.

Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 15:14

Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 14:58Не вижу связи между религиозными законами скромности и животной ревностью.

А я вижу. Животная ревность ведет к желанию ограничить свободу "охраняемого от посягательств объекта", и отличным способом для этого являются "законы", придающие всему этому более привлекательный, "возвышенный" и "духовный" вид. А если освященные религией запреты еще и с жестоким наказанием связать - вообще замечательно, животная ревность может спать спокойно.

А я не вижу ничего хорошего в блуде.
И Авишаг не видит.
Мне никогда в жизни не приходилось ограничивать её свободу — ей самой это противно.

А с чего ты взял, что я горжусь вспыльчивостью и агрессивностью, и уж тем более, с чего бы мне их возводить в ранг святости и добродетели? Я всегда это считал недостатком, правда с некоторыми плюсами. Иногда в нашем мире это может быть полезно.

Цитата: Alenarys от сентября 27, 2013, 14:01
Вы не задумывались, что помимо западной системы ценностей, существуют еще и другие?

золотые слова!