Лингвофорум

Цитата: Магомед-хаджи от сентября 19, 2013, 16:26

Цитата: Dağ Xan от сентября 18, 2013, 18:14
тюрки не жили изолированно друг от друга
со времен тюркского каганата по большому счету использовался единый общетюркский язык который меняясь сам, влиял и на остальные наречия

Но ведь чуваши тоже не жили изолированно от остальных тюркских народов, более того они граничили с татарами и башкирами и постоянно находились с ними в контакте. Но все равно язык их разительно отличен от других тюркских

с чувашами помоему и наука особо не понимает, как так вышло!? по идее их предки откололись от общего тюркского еще до хуннов и вообще до любых известных и признанных в современной науке тюрками народов или племен в древних письменных источниках.

Цитата: Dağ Xan от сентября 19, 2013, 18:08
с чувашами помоему и наука особо не понимает, как так вышло!? по идее их предки откололись от общего тюркского еще до хуннов и вообще до любых известных и признанных в современной науке тюрками народов или племен в древних письменных источниках.

Не пойму, почему их считают потомками булгар, ведь по истории булгары и чуваши как-то даже существовали одновременно. А чуваши в свою очередь откололись от древнетюркского этноса еще до появления булгар. В общем, сплошные противоречия...

Цитата: Магомед-хаджи от сентября 19, 2013, 16:26
Но ведь чуваши тоже не жили изолированно от остальных тюркских народов, более того они граничили с татарами и башкирами и постоянно находились с ними в контакте. Но все равно язык их разительно отличен от других тюркских

В далеком прошлом предки чувашей, после разделения с будущей стандартнотюркской ветвью, по-видимому, все-таки жили, более контактируя с монгольскими племенами, нежели со стандартотюрками.

Цитата: Магомед-хаджи от сентября 19, 2013, 19:31
Не пойму, почему их считают потомками булгар, ведь по истории булгары и чуваши как-то даже существовали одновременно. А чуваши в свою очередь откололись от древнетюркского этноса еще до появления булгар.

Откуда такая бредятина информация?

Цитата: Zhendoso от сентября 19, 2013, 19:48

Цитата: Магомед-хаджи от сентября 19, 2013, 16:26
Но ведь чуваши тоже не жили изолированно от остальных тюркских народов, более того они граничили с татарами и башкирами и постоянно находились с ними в контакте. Но все равно язык их разительно отличен от других тюркских

В далеком прошлом предки чувашей, после разделения с будущей стандартнотюркской ветвью, по-видимому, все-таки жили, более контактируя с монгольскими племенами, нежели со стандартотюрками.

Почему пришли к такому выводу? Когда это было? Тогда получается чуваши попали в Идель-Урал вместе с татар-монголами?

В чувашском нет пассивного залога(что не может не радовать)!
(wiki/ru) Чувашский_язык

А безличные местоимения есть?

Цитата: Dağ Xan от сентября 19, 2013, 19:56
Почему пришли к такому выводу? Когда это было?

Чувашский, н-р, имеет больше уникальных фонетических изоглосс с монгольским, чем стандартнотюркские.  А было это, как минимум, за несколько сотен лет до нашей эры и кончилось в начале ее.

Цитата: Dağ Xan от сентября 19, 2013, 19:56
Тогда получается чуваши попали в Идель-Урал вместе с татар-монголами?

Конечно же, нет.

Цитата: cetsalcoatle от сентября 19, 2013, 20:06
В чувашском нет пассивного залога(что не может не радовать)!
(wiki/ru) Чувашский_язык

Тюркский т.н. пассив - это представление действия с точки зрения стороннего наблюдателя. Чувашский, в этом плане - не исключение: шыв пуçтарăнать вода собирается.

Цитата: cetsalcoatle от сентября 19, 2013, 20:06
А безличные местоимения есть?

Вроде как, нету.

Интересно.

Цитата: Zhendoso от сентября 19, 2013, 20:08

Цитата: Dağ Xan от сентября 19, 2013, 19:56
Почему пришли к такому выводу? Когда это было?

Чувашский, н-р, имеет больше уникальных фонетических изоглосс с монгольским, чем стандартнотюркские.  А было это, как минимум, за несколько сотен лет до нашей эры и кончилось в начале ее.

Это может означать, что чувашский более консервативен, только и всего.

Цитата: Zhendoso от сентября 19, 2013, 20:08

Цитата: Dağ Xan от сентября 19, 2013, 19:56
Почему пришли к такому выводу? Когда это было?

Чувашский, н-р, имеет больше уникальных фонетических изоглосс с монгольским, чем стандартнотюркские.  А было это, как минимум, за несколько сотен лет до нашей эры и кончилось в начале ее.

О каком монгольском можно говорить «за несколько сотен лет до нашей эры»?

Цитата: Shaliman от сентября 19, 2013, 20:55
О каком монгольском можно говорить «за несколько сотен лет до нашей эры»?

По меньшей мере о предке современных монгольских.

Цитата: Zhendoso от сентября 20, 2013, 09:04
По меньшей мере о предке современных монгольских.

То есть у чувашского преобладают монгольские корни?

Цитата: Магомед-хаджи от сентября 20, 2013, 18:53

Цитата: Zhendoso от сентября 20, 2013, 09:04
По меньшей мере о предке современных монгольских.

То есть у чувашского преобладают монгольские корни?

Məhəmməd-Hacı bəy, siz özünüz hansı Türklərdənsiz?

Цитата: Dağ Xan от сентября 20, 2013, 18:56
Məhəmməd-Hacı bəy, siz özünüz hansı Türklərdənsiz?

Hayır, türk değilim, fakat Türki dilleri okuyorum ve beğeniyorum

Цитата: Магомед-хаджи от сентября 20, 2013, 19:13

Цитата: Dağ Xan от сентября 20, 2013, 18:56
Məhəmməd-Hacı bəy, siz özünüz hansı Türklərdənsiz?

Hayır, türk değilim, fakat Türki dilleri okuyorum ve beğeniyorum

Я ожидал что вы окажетесь кумыком. Вы дагестанец? (если не секрет конечно)

Цитата: Dağ Xan от сентября 20, 2013, 19:17
Я ожидал что вы окажетесь кумыком. Вы дагестанец?

Что вы, я в секрете ничего не держу. Я чеченец. Просто много общался с кумыками, да и родственники у меня есть из числа кумыков. От того и интерес большой к тюркской культуре и языкам

Цитата: Магомед-хаджи от сентября 20, 2013, 19:24

Цитата: Dağ Xan от сентября 20, 2013, 19:17
Я ожидал что вы окажетесь кумыком. Вы дагестанец?

Что вы, я в секрете ничего не держу. Я чеченец. Просто много общался с кумыками, да и родственники у меня есть из числа кумыков. От того и интерес большой к тюркской культуре и языкам

Кумыкский знаете?

Цитата: Dağ Xan от сентября 20, 2013, 19:27
Кумыкский знаете?

Смотря какой вкладывать в это смысл) На слух я его понимаю

Цитата: Timiriliev от сентября 18, 2013, 09:19
Удивительно. Чуваши вроде по соседству с татарами живут, а язык очень далёк сферического тюркского в вакууме. Даже якутский сохранил свой тюркский облик. Как бы.

Звучание якутского, на отдаленный взгляд, тюрко - эвенкское. Впрочем, тюрко - сибирское тоже катит, даже больше. Когда я услышал, как ваш глава (не помню кто, давно было) произнес в докладе "лелинский" (ленинский), то понял, что сингармонизм в якут. тж нешуточный. Ленина сингармонично "просклоняли" еще татарский, узбекский и карачаево- черкесский вожди ( племен).

Узбекский сложный.

Цитата: heckfy от сентября 20, 2013, 20:32
Узбекский сложный.

Чем?
Вы какой список составили бы по сложности?

Цитата: Хусан от сентября 20, 2013, 20:35

Цитата: heckfy от сентября 20, 2013, 20:32
Узбекский сложный.

Чем?
Вы какой список составили бы по сложности?

Не знаю даже. Чувашский самый сложный для остальных тюрков.

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 20, 2013, 20:24
Когда я услышал, как ваш глава (не помню кто, давно было) произнес в докладе "лелинский" (ленинский), то понял, что сингармонизм в якут. тж нешуточный. Ленина сингармонично "просклоняли" еще татарский, узбекский и карачаево- черкесский вожди ( племен).

Мы тоже так произносим его имя. Это помоему все тюрки так произносят. Я вообще до интернета, и не знал что оказывушка не Лелин, а Ленин )))

С чувашами ваще полная неясность, темный лес, благодатная почва для ментальных ухищрений. Действительно,
чуваши не сблизились по языку с татарами - булгарами, потому шта изначально языки не были вз/понятны. Это, разумеется, не аргумент в пользу древности чувашей в Чувашии, они могли притащиться и .... с кем угодно, и сами по себе.
булгары и чуваши были современниками или как ? где глоттохренология? Тюрки или прото?
финский субстрат Жендосо отвергает, пока убедительно...
Ясно одно, этимологизировать "чуваш" с стандартно-Т - не стоит.
И неясно, помимо пр., на хрена чувашам столь сложная орфография, коли все так просто?