Лингвофорум

Цитата: -Dreame- от августа 31, 2013, 15:59

Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 15:38
Var = имеющийся?
Yok = отсутствующий?

Когда говорят vardir = имеющийся есть, yoktur = отсутствующий есть (дословно)

?

Yox и yoxdur. Вы не в турецкой теме.

يوق در

А как это писалось по азербайджанской норме арабицей? 100 лет назад?

Vardır в речи вряд ли скажут, тут дыр для усиления, как мне кажется, такое чаще в письменном виде встретишь.

В то же время просто так yox не скажут - скажут yoxdur.
Pulum yoxdur. Vs Pulum yox.

Цитата: Passerby от августа 31, 2013, 16:19
Вы не поняли, имеется в виду, что в разговорной (?) речи существует конструкция, когда к глаголу "есть" можно присоединить притяжательные местоимения для выражения обладания.
Pulun var, yoxsa verim?
Varımdır, lazım deyil.

Ааа, теперь понял, спасибо. То, что сказал Calle, относилось именно к конструкции var + притяжательное местоимение.

ЦитироватьVardır в речи вряд ли скажут, тут дыр для усиления, как мне кажется, такое чаще в письменном виде встретишь.

Это мне нужно учебник азербайджанского почитать, я плохо помню, в каких случаях "дыр"-ы нужны.

Цитата: Passerby от августа 31, 2013, 16:19
Вы не поняли, имеется в виду, что в разговорной (?) речи существует конструкция, когда к глаголу "есть" можно присоединить притяжательные местоимения для выражения обладания.
Pulun var, yoxsa verim?
Varımdır, lazım deyil.

Оказывается есть значительные различия между турецким и азербайджанским. Потому, что Varım на турецком означает я есть, yokum - меня нет.

Цитата: svarog от августа 31, 2013, 16:30
Это мне нужно учебник азербайджанского почитать, я плохо помню, в каких случаях "дыр"-ы нужны.

С учебниками хреново. Есть один самоучитель Худазарова, в котором масса опечаток и ошибок по части русского языка, и англоязычный Elementary Azerbaijani by Kutuluş Öztopçu (тот самый, к которому аудиоматериалы с якобы руссекторовским акцентом записаны  ). Оба в Сети в дрянноватом качестве. Худазарова я брал в магазине за 600 рублей.

Цитата: svarog от августа 31, 2013, 16:11

Цитата: -Dreame- от августа 31, 2013, 16:00
А как ещё это выразить можно? В учебниках, кажется, по-другому.

Присоединяюсь к вопросу. То есть, даже если внести поправку  Dağ Xan'a и сказать:
--Vaxtın varmı?
--Vardır.

то всё равно будет неправильно из-за того, что

Цитироватьиспользуется, как правило, с материальными существительными

?

Просто "var" означает "есть", а "varımdır" означает "есть у меня"/"я имею". Про время нельзя сказать "есть у меня", можно сказать "есть". Потому что суффикс "-ım" там это суффикс принадлежности, а время не может принлажать кому то.

Цитата: Passerby от августа 31, 2013, 16:19
Вы не поняли, имеется в виду, что в разговорной (?) речи существует конструкция, когда к глаголу "есть" можно присоединить притяжательные местоимения для выражения обладания.
Pulun var, yoxsa verim?
Varımdır, lazım deyil.

Про деньги можно сказать, хть в разговорной, хоть в литературной, тут разницы нет, а про время нельзя сказать и не говорят и в разговорной речи тоже.

Цитата: Sagit от августа 31, 2013, 16:34

Цитата: Passerby от августа 31, 2013, 16:19
Вы не поняли, имеется в виду, что в разговорной (?) речи существует конструкция, когда к глаголу "есть" можно присоединить притяжательные местоимения для выражения обладания.
Pulun var, yoxsa verim?
Varımdır, lazım deyil.

Оказывается есть значительные различия между турецким и азербайджанским. Потому, что Varım на турецком означает я есть, yokum - меня нет.

По "азербайджански" будет: varam; yoxam

Цитата: Passerby от августа 31, 2013, 16:25
Vardır в речи вряд ли скажут, тут дыр для усиления, как мне кажется, такое чаще в письменном виде встретишь.

"vardır" - суффикс "дыр" вообще проиходит от слово "durur" который несколько веков назад так и писали наши предки, "var durur" - "есть [стоит]", т.е. как бы есть на данный момент, это у казахов кажется пишется "turur".

ЦитироватьВ то же время просто так yox не скажут - скажут yoxdur.
Pulum yoxdur. Vs Pulum yox.

"pulum yox, param yox" 

Цитата: Passerby от августа 31, 2013, 16:25
Vardır в речи вряд ли скажут, тут дыр для усиления, как мне кажется, такое чаще в письменном виде встретишь.

форма с -dır более консервативная, однако в некоторых диалектах считается нормой (например, в восточных бакинских говорах), по аналогии с gedib vs. gedibdir. выпадение характерно для копулы 3-го лица ед.ч.

Цитата: Passerby от августа 31, 2013, 16:25
Vardır в речи вряд ли скажут, тут дыр для усиления, как мне кажется, такое чаще в письменном виде встретишь.

Я это выражение слышала по TRT.

Цитата: Calle от сентября  1, 2013, 07:20

Цитата: Passerby от августа 31, 2013, 16:25
Vardır в речи вряд ли скажут, тут дыр для усиления, как мне кажется, такое чаще в письменном виде встретишь.

форма с -dır более консервативная, однако в некоторых диалектах считается нормой (например, в восточных бакинских говорах), по аналогии с gedib vs. gedibdir. выпадение характерно для копулы 3-го лица ед.ч.

суффикс -dır с конечным "r" говорят помоему только таты, в жизни не встречал этнического Азербайджанского турка который так говорил бы, только от татов слышал, смешно звучит вообще, как книжный язык.

Цитата: Dağ Xan от сентября  1, 2013, 14:23

Цитата: Calle от сентября  1, 2013, 07:20

Цитата: Passerby от августа 31, 2013, 16:25
Vardır в речи вряд ли скажут, тут дыр для усиления, как мне кажется, такое чаще в письменном виде встретишь.

форма с -dır более консервативная, однако в некоторых диалектах считается нормой (например, в восточных бакинских говорах), по аналогии с gedib vs. gedibdir. выпадение характерно для копулы 3-го лица ед.ч.

суффикс -dır с конечным "r" говорят помоему только таты, в жизни не встречал этнического Азербайджанского турка который так говорил бы, только от татов слышал, смешно звучит вообще, как книжный язык.

ерунда какая-то, во-первых говор татов ничем не отличается от говора азербайджанцев, с которыми они живут по соседству. такого понятия как "татский акцент в азербайджанском" в природе не существует, хотя бы потому что татская фонетика легла в основу бакинского диалекта азербайджанского языка. а во-вторых, речь шла о суффиксе, а не произношении; бакинцы по-любому произнесут его как "-du", что кстати встречается в исконно азербайджаноязычных селах Зира, Тюркан, Кала и др. больше, чем в исконно татоязычных.

ЦитироватьHəftənin seçilmiş məqaləsi
Haftanın seçkin maddesi

Вариант Haftanın seçilmiş makalesi нормально будет звучать в турецком?

Цитата: -Dreame- от сентября  2, 2013, 16:05
Вариант Haftanın seçilmiş makalesi нормально будет звучать в турецком?

Гугл говорит что нормально.

Цитата: Red Khan от сентября  2, 2013, 16:10
Гугл говорит что нормально.

Понятно. А makale не устарело?

Цитата: -Dreame- от сентября  2, 2013, 16:18
Понятно. А makale не устарело?

Нет, обычное слово. В GTS даже синонима нет.

Цитата: Calle от сентября  2, 2013, 02:30

Цитата: Dağ Xan от сентября  1, 2013, 14:23

Цитата: Calle от сентября  1, 2013, 07:20

Цитата: Passerby от августа 31, 2013, 16:25
Vardır в речи вряд ли скажут, тут дыр для усиления, как мне кажется, такое чаще в письменном виде встретишь.

форма с -dır более консервативная, однако в некоторых диалектах считается нормой (например, в восточных бакинских говорах), по аналогии с gedib vs. gedibdir. выпадение характерно для копулы 3-го лица ед.ч.

суффикс -dır с конечным "r" говорят помоему только таты, в жизни не встречал этнического Азербайджанского турка который так говорил бы, только от татов слышал, смешно звучит вообще, как книжный язык.

ерунда какая-то, во-первых говор татов ничем не отличается от говора азербайджанцев, с которыми они живут по соседству. такого понятия как "татский акцент в азербайджанском" в природе не существует, хотя бы потому что татская фонетика легла в основу бакинского диалекта азербайджанского языка. а во-вторых, речь шла о суффиксе, а не произношении; бакинцы по-любому произнесут его как "-du", что кстати встречается в исконно азербайджаноязычных селах Зира, Тюркан, Кала и др. больше, чем в исконно татоязычных.

еще раз:

Цитироватьсуффикс -dır с конечным "r" говорят помоему только таты

Цитата: Dağ Xan от сентября  2, 2013, 19:47

Цитата: Calle от сентября  2, 2013, 02:30

Цитата: Dağ Xan от сентября  1, 2013, 14:23

Цитата: Calle от сентября  1, 2013, 07:20

Цитата: Passerby от августа 31, 2013, 16:25
Vardır в речи вряд ли скажут, тут дыр для усиления, как мне кажется, такое чаще в письменном виде встретишь.

форма с -dır более консервативная, однако в некоторых диалектах считается нормой (например, в восточных бакинских говорах), по аналогии с gedib vs. gedibdir. выпадение характерно для копулы 3-го лица ед.ч.

суффикс -dır с конечным "r" говорят помоему только таты, в жизни не встречал этнического Азербайджанского турка который так говорил бы, только от татов слышал, смешно звучит вообще, как книжный язык.

ерунда какая-то, во-первых говор татов ничем не отличается от говора азербайджанцев, с которыми они живут по соседству. такого понятия как "татский акцент в азербайджанском" в природе не существует, хотя бы потому что татская фонетика легла в основу бакинского диалекта азербайджанского языка. а во-вторых, речь шла о суффиксе, а не произношении; бакинцы по-любому произнесут его как "-du", что кстати встречается в исконно азербайджаноязычных селах Зира, Тюркан, Кала и др. больше, чем в исконно татоязычных.

еще раз:

Цитироватьсуффикс -dır с конечным "r" говорят помоему только таты

а я вам ещё раз говорю что это чушь: таты по-азербайджански не говорят как-то особо. таты (в отличие от лезгин, аварцев или армян, которых можно распознать по особому выговору) говорят по-азербайджански точно так же, как и окружающие их азербайджанцы. апшеронские таты - как апшеронцы, кубинские - как кубинцы, шемахинские - как шемахинцы и т.д. поэтому:

"такого понятия как "татский акцент в азербайджанском" в природе не существует"
"бакинцы по-любому произнесут его как -du". бакинцы - это и таты, и азербайджанцы.

Цитата: Dağ Xan от сентября  2, 2013, 19:47
бакинцы по-любому произнесут его как "-du"

А вы ненастоящий баакинец, Эльвин.

Calle, вам же сказали, что вы и Штудент вообще русскоязычные азербайджанцы.

Цитата: -Dreame- от сентября  4, 2013, 00:31
Calle, вам же сказали, что вы и Штудент вообще русскоязычные азербайджанцы.

не русскоязычные азербайджанцы, а русскоязычные турки. перестаньте сталинствовать!

Цитата: Calle от сентября  4, 2013, 00:40
не русскоязычные азербайджанцы, а русскоязычные турки. перестаньте сталинствовать!

Русский сектор - метисы и русские бомжи с внешностью Петра I.
А вообще я Эльвину верю. Он, чувствуется, настоящий турок по духу. А вот русскоязычные азербайджанцы, напротив, весьма далеки от Турции. Calle, это я не о вас сейчас.

Цитата: -Dreame- от сентября  4, 2013, 00:53
А вот русскоязычные азербайджанцы, напротив, весьма далеки от Турции.

что вы подразумеваете под "далеки от Турции" и зачем к ней надо быть близким?

Цитата: -Dreame- от сентября  4, 2013, 00:53
А вообще я Эльвину верю. Он, чувствуется, настоящий турок по духу.

вы конечно вольны верить кому угодно. просто учтите что вот такая "турецкость по духу" в Азербайджане - это явление последних 15-20 лет и почти всегда политический выбор, недостаточно популярный чтобы являться отражением общих настроений азербайджанского общества и исключительно сопряженный с радикальными взглядами. а радикалы всегда склонны утрировать.