Лингвофорум

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 11:01
Я Анатолия Клёсова в основном читал (хоть и поругивают его некоторые).

Лучше бы вы его не читали.

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 10:50
Какой субклад у Тутанхамона? Вы таки считаете, что я ДНК-генеалогией профессионально занимаюсь? Должен разочаровать, что отнюдь.

Как Вы тогда можете судить, кто кому родственник, и насколько близкий или дальний, - исходя просто из того что у индивида A и индивида B "общая" гаплогруппа R1b?

Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 11:05
Как Вы тогда можете судить, кто кому родственник, и насколько близкий или дальний, - исходя просто из того что у индивида A и индивида B "общая" гаплогруппа R1b?

Ну, Вы ж, вроде, знакомы с основной терминологией -- субклады, снипы (маркеры). Вот спецы по ним определяют, публикуют, а слепо верю им. Потом приходит некто Невик и дает ссылку, где говорится, что всем верить не следует. Ну, я после этого, естественно, в прострации пребываю. Вот, как-то так. LOL

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 10:57

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 10:50
Возраст первых (сибирских) субкладов R1b -- ок. 35 тыс лет.

Из того что читал вроде скорее 1) раза в два моложе 2) в районе ближнего востока скорее.

Кстати, если я всё боль-мень правильно понимаю, R1 на Ближнем Востоке вообще не тусовались. Так что как бы и R1b не могли там зародиться.

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 11:10

Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 11:05Как Вы тогда можете судить, кто кому родственник, и насколько близкий или дальний, - исходя просто из того что у индивида A и индивида B "общая" гаплогруппа R1b?

Ну, Вы ж, вроде, знакомы с основной терминологией -- субклады, снипы (маркеры).

Нет, не знакома.

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 11:10
Вот спецы по ним определяют, публикуют, а слепо верю им.

Я такие публикации не читаю (потому что не понимаю ничего в них). А только о материальной культуре (поселения, данные археоботаники...)

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 11:10Ну, Вы ж, вроде, знакомы с основной терминологией -- субклады, снипы (маркеры). Вот спецы по ним определяют, публикуют, а слепо верю им. Потом приходит некто Невик и дает ссылку, где говорится, что всем верить не следует. Ну, я после этого, естественно, в прострации пребываю. Вот, как-то так. LOL

Ну, вы же не вчера родились, и наверняка знаете, что даже из того, что публикуется в рецензируемых научных журналах, можно верить далеко не всему. А уж к тому, что публикуется в Интернете (кроме электронных версий тех самых журналов), если вы не специалист, и не можете сами отличить информацию от дезы, следовало бы относиться автоматом настороженно-скептически, и не принимать всё на веру.

Цитата: Tys Poc от августа 27, 2013, 20:14

Цитата: ostapenkovr от августа 27, 2013, 16:59
А вот если: ρουσος – рыжий.

лтш. ruds - рыжий
лтш. rūsa - ржавчина, зарница   

Spoiler ⇓⇓⇓

А там скандинавы.

Вспомнил ещё лтг. rūta  "украшение" и лтш.rausa _{прошед. врем. от} raust "загребать; сгребать"

Цитата: Lodur от августа 31, 2013, 11:36

Ну, вы же не вчера родились, и наверняка знаете, что даже из того, что публикуется в рецензируемых научных журналах, можно верить далеко не всему. А уж к тому, что публикуется в Интернете (кроме электронных версий тех самых журналов), если вы не специалист, и не можете сами отличить информацию от дезы, следовало бы относиться автоматом настороженно-скептически, и не принимать всё на веру.
[/quote]
Ну, так-то понятно, что могут и врать, и просто ошибаться. Но там же не один Клёсов всем этим рулит. Собирают у добровольцев или за 120$ материалы, можно дальних родственников по базе поискать. Отдельно еще по митохондриальным ДНК исследования -- ну, там, в том числе, про шесть женщин, от которых все (или почти все) мы произошли. Карты распределения гаплогрупп по планете. А подходить скептически -- да, некоторые с Общей теорией относительности тоже не согласны -- настаивают, например, что если добавить эфир, то всё можно объяснить и ньютоновской механикой. И я держу это где-то в голове, но реально все космофизики пользуются уравнениями Эйнштейна. Так что я считаю, что про гаплогруппы десятки тысяч людей синхронно врать не могут. Вот заблуждаться -- запросто (теплород, например, изобрести или Пилтдаунского человека фальсифицировать). Но что ж мне теперь -- всю парадигму науки под сомнение ставить? Можно, конечно, но едва ли рационально. Колебаться лучше вместе с Генеральной линией -- целее будешь.

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 11:16
Кстати, если я всё боль-мень правильно понимаю, R1 на Ближнем Востоке вообще не тусовались. Так что как бы и R1b не могли там зародиться.

Во-первых они там есть. Во-вторых не смотрите на проценты. Это может быть очень переменчивая величина.

zwh, вопрос не в самом существовании гаплогрупп (в этом-то никто не сомневается), а что вокруг них городят и какие выводы и посторения делают.

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 11:52
Но там же не один Клёсов всем этим рулит.

А вы почитайте его научные работы. Он вроде бы и не специалист по генетике. Он там что-то другое делает или делал.
А его доморощенный Вестник вообще не похож на научно рецензируемый журнал - уж больно там много фриков.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 12:11

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 11:16
Кстати, если я всё боль-мень правильно понимаю, R1 на Ближнем Востоке вообще не тусовались. Так что как бы и R1b не могли там зародиться.

Во-первых они там есть. Во-вторых не смотрите на проценты. Это может быть очень переменчивая величина.

Тут надо глядеть, где они старше. Понятно, что для меня единственный способ определить это -- прочитать очередную статью очередного спеца. Ну или Клёсова. Или его оппонента. Можно, конечно, и самому по открытым базам порыться и прийти к каким-то заключениям, но мой уровень (колеблющийся где-то около нуля) просто не позволяет этого сделать.

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 13:05
Тут надо глядеть, где они старше.

Само по себе это ничего не значит. Вряд ли кто-то на месте сидит десяток тысяч лет. Разве что какие-нибудь там андаманцы да тасманийцы.

Цитата: Lodur от августа 31, 2013, 12:18
zwh, вопрос не в самом существовании гаплогрупп (в этом-то никто не сомневается), а что вокруг них городят и какие выводы и посторения делают.

Да я вроде стараюсь ура-патриотических выводов не делать.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 13:09

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 13:05
Тут надо глядеть, где они старше.

Само по себе это ничего не значит. Вряд ли кто-то на месте сидит десяток тысяч лет. Разве что какие-нибудь там андаманцы да тасманийцы.

Ну, тут, наверно, надо по обычной истории смотреть -- какие массовые миграции были. Если не ошибаюсь, массовых миграций мужиков с Ближнего Востока в южную Сибирь было не так много.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 12:23

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 11:52
Но там же не один Клёсов всем этим рулит.

А вы почитайте его научные работы. Он вроде бы и не специалист по генетике. Он там что-то другое делает или делал.
А его доморощенный Вестник вообще не похож на научно рецензируемый журнал - уж больно там много фриков.

Ну да, популярный Рунет-журнальчик. Как мне кажется, Клёсов начал публиковаться там для популяризации инфы о гаплогруппах. Плюс его взгляды в какой-то мере можно от нести к некоему "арийскому ура-патриотизму!. Это приходится отфильтровывать.

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 13:13
Если не ошибаюсь, массовых миграций мужиков с Ближнего Востока в южную Сибирь было не так много.

Навскидку вспомню в Сибири у разных групп (вроде у якутов в том числе) находили мужскую J и женские H8, H20 и HV1a1a - которые к русской колонизации вряд ли относятся более древнее что-то.

Ещё у якутов женскую  J в захоронениях начала 17 века вроде находили - русские ещё вроде не пришли.

Что-за гаплоофтоп? Модератора сюда!

А балтоязычные пруссы имеют какое-либо родство с русами? Или же это просто схожие названия народов?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 13:17

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 13:13
Если не ошибаюсь, массовых миграций мужиков с Ближнего Востока в южную Сибирь было не так много.

Навскидку вспомню в Сибири у разных групп (вроде у якутов в том числе) находили мужскую J и женские H8, H20 и HV1a1a - которые к русской колонизации вряд ли относятся более древнее что-то.

Ещё у якутов женскую  J в захоронениях начала 17 века вроде находили - русские ещё вроде не пришли.

Может, это были предки основателей Еврейской автономной области?

Цитата: Магомед-хаджи от августа 31, 2013, 13:23
А балтоязычные пруссы имеют какое-либо родство с русами? Или же это просто схожие названия народов?

Тут кто-то уже ругал меня за ссылки на //www.etymonline.com, но другой инфы по данному вопросу у меня просто нима.

Цитировать
Prussia (n.)
from Medieval Latin Borussi, Prusi, Latinized forms of the native name of the Lithuanian people who lived in the bend of the Baltic before being conquered 12c. and exterminated by (mostly) German crusaders who replaced them as the inhabitants. Perhaps from Slavic *Po-Rus "(The Land) Near the Rusi" (Russians). The duchy of Prussia after union with the Mark of Brandenberg, became the core of the Prussian monarchy and later the chief state in the German Empire.

Кстати, вот что Вики говорит:

Цитировать
Имя «пруссы» повторяется в разных языках. Возможно, оно идет от санскритского purusah — «человек», отзвуком повторяясь в готском — «prus» (конь, мерин) и древнеславянском (конь, кобыла) — пруссы были искусными коневодами и содержали табуны белых священных коней, приносимых в жертву богам. ...

А по немецкой историографии формировалось представление о том, что пруссы — народ, живущий по Руссу, как назывался Неман в нижнем течении (сегодня сохранилось название одного из рукавов реки — Русны/Русне). Средневековые источники дают основание для толкования термина «пруссы» как «живущие перед русами».

...

Иноземное наименование «Пруссия», вероятно, пошло от «Боруссия». По немецкой версии от «Брутения» (brote, прусск. — брат) — в соответствии с легендой о пришествии в этот край Брутена — верховного жреца, брата военного вождя Видевута. По версии Ломоносова — от «Поруссия», пограничная с Русью территория.

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 13:10Да я вроде стараюсь ура-патриотических выводов не делать.

А я и не о ваших личных выводах. Но подача материала, особенно если с ним совсем незнаком, сильно влияет.

Цитата: zwh от августа 31, 2013, 13:39

А по немецкой историографии формировалось представление о том, что пруссы — народ, живущий по Руссу, как назывался Неман в нижнем течении (сегодня сохранилось название одного из рукавов реки — Русны/Русне). Средневековые источники дают основание для толкования термина «пруссы» как «живущие перед русами».

Странно, племенам дают имя по названию народа, рядом с которым они проживают. Но ведь не несет в себе никакого указания на их этническую принадлежность

Цитата: Магомед-хаджи от августа 31, 2013, 13:23
А балтоязычные пруссы имеют какое-либо родство с русами?

если не ошибаюсь, пруссы были славяноязычны