Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 20:38
А больше никого не читать?

Если предпочитаете Рыбакова или Аполлона Кузьмина, дело ваше.

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 20:06
Правда германцы сами до того понаехали со Скандзы и Ютландии, а до того там жили совсем уж неведомые народы... 

Мне сегодня утром пытались сказать, что скандинавские народы нельзя называть германцами.

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 20:06
Правда германцы сами до того понаехали со Скандзы и Ютландии, а до того там жили совсем уж неведомые народы... 

Наверно, кельты жили. Насколько я понимаю, очень грубо история выглядела примерно так:

Примерно 50 тыс лет назад на Русскую равнину пришли с Ближнего Востока первые кроманьонцы (с полунегритянскими еще чертами). Кто-то по дороге осел на Кавказе (гаплогруппа G). С Русской равнины часть пошла на запад -- в Центральную Европу. Их остатки -- это готы (гаплогруппа I1) и южные славяне (гаплогруппа I2). Другая часть двинулась на восток. примерно 40 тыс лет назад из южной Сибири вышла гаплогруппа R1a, пошла на запад, дошла до Центральной Европы и заселила ее тонким слоем -- вместе с I1 и I2. Примерно 35 тыс лет назад из той же южной Сибири вышла гаплогруппа R1b. Форсировав Волу, они повернули на юг, перешли Кавказ, проникли в Анатолию, тут частично проникли в Европу, но основная часть через Сирию, Палестину и Синайский п-ов перешла в Африку, двинулась далее на запад по Северной Африке, через Гибралтар проникла в Европу и начала заселять ее с запада. Там они столкнулись в R1a, и началось жестокое мочилово -- археологи называют это время "эпохой раздробленных черепов". Язык у R1a был флективным, у R1b -- агглютинативным. Примерно 15 тыс лет назад произошло нечто, что сделало R1a необычайно успешними -- настолько, что в настоящее время большинство R1b (кельты, галлы, бриты) говорят на потомках флективных языков (на т.н. "индо-европейских"). Примерно 12 тыс лет назад на Балканах, где мирно сосуществовали I2 и R1a, выделилась энергичная группа, которая двинулась на север, потом повернула на восток. Эту группу можно назвать праславянами (восточными). За 10 тыс лет они постепенно расселились по Русской равнине до Урала. Здесь он назвали себя ариями и построили Аркаим. Примерно 4,5 тыс лет назад взорвался вулкан Санторин, который уничтожил минойскую цивилизацию и выбросил столько пепла, что на всей планете наступило что-то близкое к "ядерной зиме". Облака пепла скрывали солнце, температура упала на несколько градусов, урожайность была очень плохой. Тогда арии пошли на юг -- через Среднюю Азию в Восточный Иран и далее в Индию. До сих пор до половины киргизов, таджиков, индусов из высших каст, жителей Восточного Ирана и северного Пакистана являются обладателями гаплогруппы R1a.

Ну вот как-то так, если грубо.

Цитата: ameshavkin от августа 29, 2013, 20:47

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 20:38
А больше никого не читать?

Если предпочитаете Рыбакова или Аполлона Кузьмина, дело ваше.

При чем тут Рыбаков? Тезис об иранскости летописных антов не разделяется академическим большинством.

Цитата: zwh от августа 29, 2013, 20:56
Ну вот как-то так, если грубо.

Гаплобесие у вас 

Цитата: ameshavkin от августа 29, 2013, 20:34
Например, западными иранцами.

ну наверно точно не западными

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 20:53
Мне сегодня утром пытались сказать, что скандинавские народы нельзя называть германцами.

Неважно, "германцы" - конвенциональность.

Цитата: ameshavkin от августа 29, 2013, 20:47
Если предпочитаете Рыбакова или Аполлона Кузьмина, дело ваше.

почему у нас в академиках фриковьё одно? 

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 20:56
Тезис об иранскости летописных антов не разделяется академическим большинством

О языке антов до их славянизации нет вообще никаких данных. Можно лишь сказать с уверенностью, что славянами они не были.

Цитата: ameshavkin от августа 29, 2013, 21:07

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 20:56
Тезис об иранскости летописных антов не разделяется академическим большинством

О языке антов до их славянизации нет вообще никаких данных. Можно лишь сказать с уверенностью, что славянами они не были.

Откуда уверенность-то?

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 21:08
Откуда уверенность-то?

И чем же была славянизация по-вашему?

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 09:31Скандинавы которые основали Русское Государство у славян на Великой Восточно-Европейской Равнине - это прямые потомки германцев Скандинавии 1 тысячелетия н.э.

Шаблон на шаблоне.
Кто сказал, что это скандинавы?
Кто сказал, что они прямые потомки?
Кто сказал, что они основали?

---

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2013, 13:18То есть был какой-то союз племён (народов), а это уже нечто типа государства. И когда-то в этом союзе явно существовал какой-то "порядок"

А давайте источник читать, а не Карамзина?

Цитата: ПВЛи всѧ землѧ наша велика • и ѡбилна • а нарѧда въ неи нѣтъ

Порядок и нарѧдъ — вещи ѕѣʌо роꙁьɴꙑ!

---

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 14:54У всех германских племен конца античности тоже были свои "конунги". Выборные. Славяне находились на близкой стадии политического развития.

Помнится, кое-кто из императоров писал, что славяне живут в демократии...

---

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 18:17Бос тут - такой же "король", как и сам Винитар. По факту речь не более чем о военных вождях.

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 20:29Вы увлекаетесь спиритизмом?

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 20:56
Тезис об иранскости летописных антов не разделяется академическим большинством.

Если рассматривать праславянский язык как континуум диалектов - могли быть разные племена конечно с этим языком... А как анты со славянских этимологизируются?

Цитата: Bhudh от августа 29, 2013, 21:36

Цитироватьи всѧ землѧ наша велика • и ѡбилна • а нарѧда въ неи нѣтъ

Порядок и нарѧдъ — вещи ѕѣʌо роꙁьɴꙑ!

Что такое наряд?

ЧТо именно не доставало славянам?

Цитата: Bhudh от августа 29, 2013, 21:36

Цитироватьи всѧ землѧ наша велика • и ѡбилна • а нарѧда въ неи нѣтъ

Порядок и нарѧдъ — вещи ѕѣʌо роꙁьɴꙑ!

Цитироватьнарѧдъ
1. порядок, устройство
2. распорядок, распоряжение
3. материал
4. подбор одежды, наряд
5. боевой снаряд

Думаете, боеприпасов не хватало, вот и пошли к варягам?

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 21:39Что такое наряд?

ЧТо именно не доставало славянам?

Того же, чего сейчас типа не достаёт народу Россиянии во время выборов.

Цитата: Bhudh от августа 29, 2013, 21:45

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 21:39Что такое наряд?

Что именно не доставало славянам?

Того же, чего сейчас типа не достаёт народу Россиянии во время выборов.

Да, я так знаю... Что недостаёт народу России во время выборов. Хотя я была в России всего 1 раз, и никогда во время выборов.

Серьёзно. Я понятия не имею на что Вы намекаете.

Наряд — это занимаемая на какое-то время выборная управленченская должность.
Не похоже на антоним "беспорядка", верно?

Цитата: Bhudh от августа 29, 2013, 21:55
Наряд — это занимаемая на какое-то время выборная управленченская должность.

И в каких древнерусских источниках это значение отражено?

В ПВЛ же вроде как. Или Вы поддерживаете "перевод" Карамзина про глупых беспорядочных финно-славян, которые сперва прогнали варягов, а потом опять стали звать?

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 21:39
Что такое наряд?

"ред" по-сербски

Цитата: Bhudh от августа 29, 2013, 21:45
Того же, чего сейчас типа не достаёт народу Россиянии во время выборов.

Странно, что еще никто тут мифических Синеуса с Трувором не помянул добрым словом. LOL

Цитата: zwh от августа 29, 2013, 22:35
никто тут мифических Синеуса с Трувором

с ними ужо давно разобрались

Не "разобрались", а "представили версию народной обработки социальных терминов".

Цитата: Bhudh от августа 29, 2013, 21:55
Наряд — это занимаемая на какое-то время выборная управленченская должность.
Не похоже на антоним "беспорядка", верно?

То есть нет наряда - это значит отсутствует the office of the supreme leader of the country?

Не шибко-то он там был и supreme. Вече тоже было двигло то ещё.