Лингвофорум

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:38

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:35

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:33
а гос. языком в Персии был персидский

Вики говорит "азербайджанский" тоже.

и когда же успели хитрые персы вполне тюркское государство превратить в персидское?

Хитрые персы были настолько слабы и ленивы что сами они ничего и не смогли, за них это сделала Британия, в 1925 году Британцы свергли ослабевшую власть тюрков Каджаров и подняли на власть...нет, не перса, а полутюрка полушомали и с тех пор как бэ великие персы вернулись на власть.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:37

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:35

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:33
а гос. языком в Персии был персидский

Вики говорит "азербайджанский" тоже.

Может шалость идеологически подкованных азербайджанских википедистов? 

Отнюдь нет. Сефевиды давали указы как на персидском, так и на тюрком языке начиная с самого первого шаха Исмаила. И вплоть до конца династии языком дворца всегда(!) был тюркский и часто шахи либо вовсе, либо же очень плохо знали фарси и не редко было избивали этнических персов из дворца (тогда из презрительно называли таджик или же тат) за не знание тюркского языка, об этом есть свидетельства.

Цитата: Dağ Xan от августа 29, 2013, 18:56

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:37

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:35

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:33
а гос. языком в Персии был персидский

Вики говорит "азербайджанский" тоже.

Может шалость идеологически подкованных азербайджанских википедистов? 

Отнюдь нет. Сефевиды давали указы как на персидском, так и на тюрком языке начиная с самого первого шаха Исмаила. И вплоть до конца династии языком дворца всегда(!) был тюркский и часто шахи либо вовсе, либо же очень плохо знали фарси и не редко было избивали этнических персов из дворца (тогда из презрительно называли таджик или же тат) за не знание тюркского языка, об этом есть свидетельства.

так и называл "таджик"? презрительно ?


а тюрок, которые не знали фарси, не избивали?

Цитата: Dağ Xan от августа 29, 2013, 18:47Тадж Махал кто создал?

Проект - афганец Устад Ахмад Лахаури сотоварищи, саму усыпальницу - индийские крестьяне.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:46

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:44
Наврядли, а в русской в английской куча ссылок.

Вопрос в том, что понимать под термином "азербайджанский язык" для того времени. 

Никакого "азербайджанского языка" не существовало и нет, это сталинистский термин, об этом мы здесь на форуме уже говорили. Наш язык мы всегда называли "тюрк дили" и сегодня так и называем, за исключением жителей бывшего советского Азербайджана.

Цитата: Dağ Xan от августа 29, 2013, 18:59

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:46

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:44
Наврядли, а в русской в английской куча ссылок.

Вопрос в том, что понимать под термином "азербайджанский язык" для того времени. 

Никакого "азербайджанского языка" не существовало и нет, это сталинистский термин, об этом мы здесь на форуме уже говорили. Наш язык мы всегда называли "тюрк дили" и сегодня так и называем, за исключением жителей бывшего советского Азербайджана.

тюркский язык?

Цитата: Lodur от августа 29, 2013, 18:59

Цитата: Dağ Xan от августа 29, 2013, 18:47Тадж Махал кто создал?

Проект - афганец Устад Ахмад Лахаури сотоварищи, саму усыпальницу - индийские крестьяне.

В каком смысле "афганец"? Пуштун?

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 19:01
Пуштун?

Что-то я сомневаюсь 

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:58

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 16:13

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:15
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Ну персоязычные суфийские авторы часто приводили стереотипную байку, мол, обращённый в ислам тюрк начал расспрашивать о рае, ему принялись рассказывать про сад, гурий и т.п. Он и спрашивает: "А когда там можно грабить и убивать?" - "Никогда. В раю этим не занимаются" - "Тю! Да зачем он мне нужен, этот ваш рай, если там нельзя грабить и убивать!"...

грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Зато любимчик грузин Агмашанабели построил Грузию с помощью таких вот "звероподобных" тюрков, не будь их, не было бы у вас Тифлиса. Тифлис завоевали для грузин одни тюрки от других тюрков.

Цитата: Dağ Xan от августа 29, 2013, 18:59

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:46

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:44
Наврядли, а в русской в английской куча ссылок.

Вопрос в том, что понимать под термином "азербайджанский язык" для того времени. 

Никакого "азербайджанского языка" не существовало и нет, это сталинистский термин, об этом мы здесь на форуме уже говорили. Наш язык мы всегда называли "тюрк дили" и сегодня так и называем, за исключением жителей бывшего советского Азербайджана.

Вот я и говорю, что  это шалости азербайджанских википедистов.

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 19:01

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 19:01
Пуштун?

Что-то я сомневаюсь 

Я тоже.  Поэтому попросил уточнить.

Цитата: true от августа 29, 2013, 18:25
Для персов воинственны были греки, хотя и были более развиты, чем персы.

По какому параметру?

Греческое общество замкнутых приморских общин некорректно сравнивать с тюркскими племенами, бравшими власть в мусульманском мире. Скорее их нужно сравнить с европейскими "варварами". То есть, свобода-то это была за счёт других.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 19:04
Я тоже. 

Кстати, ещё одни "любители свободы". Страна их до сих пор процветает в своей свободе.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 19:01В каком смысле "афганец"? Пуштун?

(wiki/en) Ustad_Ahmad_Lahauri
Он был из Бадахшана, но там и сегодня куча народов живёт, от таджиков до русских.

Цитата: Dağ Xan от августа 29, 2013, 19:02

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:58

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 16:13

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:15
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Ну персоязычные суфийские авторы часто приводили стереотипную байку, мол, обращённый в ислам тюрк начал расспрашивать о рае, ему принялись рассказывать про сад, гурий и т.п. Он и спрашивает: "А когда там можно грабить и убивать?" - "Никогда. В раю этим не занимаются" - "Тю! Да зачем он мне нужен, этот ваш рай, если там нельзя грабить и убивать!"...

грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Зато любимчик грузин Агмашанабели построил Грузию с помощью таких вот "звероподобных" тюрков, не будь их, не было бы у вас Тифлиса. Тифлис завоевали для грузин одни тюрки от других тюрков.

это были осетины 

которые, кстати, родня персам

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 18:03

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 18:00

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:58
грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Думаю, хазары платили им тем же. Это, к сожалению, нормально для людей.

я тоже об этом, что если менее развитые тюрки не уважали оседлое население

С чего взяли про "менее развитость" тюрков? Тюркское общество строилась на кочевой основе и была развита как кочевая-военная цивилизация, а кто то мог развиться с чтении каких нибудь стишков например, но это не делает одного менее развитым другого. Менее развитые не могут завоевать и управлять столькими народами и странами столько веков. Вон, "менее развитые" американцы захватили "более развитый" Афганистан, и уже в следующем году собираются валить оттуда...

Цитата: Dağ Xan от августа 29, 2013, 19:06

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 18:03

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 18:00

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:58
грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Думаю, хазары платили им тем же. Это, к сожалению, нормально для людей.

я тоже об этом, что если менее развитые тюрки не уважали оседлое население

С чего взяли про "менее развитость" тюрков? Тюркское общество строилась на кочевой основе и была развита как кочевая-военная цивилизация, а кто то мог развиться с чтении каких нибудь стишков например, но это не делает одного менее развитым другого.

ЦитироватьМенее развитые не могут завоевать и управлять столькими народами и странами столько веков. Вон, "менее развитые" американцы захватили "более развитый" Афганистан, и уже в следующем году собираются валить оттуда...

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 18:03

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 18:00
Думаю, хазары платили им тем же.

грузин в данном случае удивила дикость хазар

Грузины отнюдь не были менее дикими и гордились своей дикостью даже много веков спутсья хазаров. Грузины еще каких то 400 лет назад писали с гордостью как они в Кахетии поубивали аж 100 тыс. туркоман до детей, женщин и стариков и прямо так и писали и гордились этим. Это тоже надо вспоминать, когда вспоминаешь про дикость других.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 19:05
которые, кстати, родня персам

ну-ну 

Цитата: Dağ Xan от августа 29, 2013, 19:08

Грузины отнюдь не были менее дикими и гордились своей дикостью даже много веков спутсья хазаров. Грузины еще каких то 400 лет назад писали с гордостью как они в Кахетии поубивали аж 100 тыс. туркоман до детей, женщин и стариков и прямо так и писали и гордились этим. Это тоже надо вспоминать, когда вспоминаешь про дикость других.

туркоман поубивали северные грузины - хевсуры, тушины, пшавы...
по сравнению с ними тюрки явно что были цивилизованные мирные граждане с цветами в руках

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 19:04

Цитата: true от августа 29, 2013, 18:25
Для персов воинственны были греки, хотя и были более развиты, чем персы.

По какому параметру?

Греческое общество замкнутых приморских общин некорректно сравнивать с тюркскими племенами, бравшими власть в мусульманском мире. Скорее их нужно сравнить с европейскими "варварами". То есть, свобода-то это была за счёт других.

Шило на мыло...
Как сравнивать развитое рабовладельческое общество греческих полисов с разлагающимся родоплеменным строем германцев (причем большая часть континентальных германцев стояла на довольно низкой ступени развития по всем параметрам)?...

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 19:08

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 19:05
которые, кстати, родня персам

ну-ну 

да-да
аланы те же арии 

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 19:05

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 19:04
Я тоже. 

Кстати, ещё одни "любители свободы". Страна их до сих пор процветает в своей свободе.

Вот и результат фапа на "кочевничесто, воинственность, свободу".

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 18:10


еще раз
общество развивалось везде примерно одинаково - менее развите и свободное общество
и общество разивтое, но менее свободное

"свободное общество - неразвитость и дикость,
рабское общество - прогресс"

да уж...теперь я еще лучше понял своих предков, почему они на всех этих "развитых" рабов так и смотрели, значит по делу, правильно смотрели.

Цитата: Dağ Xan от августа 29, 2013, 19:11

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 18:10


еще раз
общество развивалось везде примерно одинаково - менее развите и свободное общество
и общество разивтое, но менее свободное

"свободное общество - неразвитость и дикость,
рабское общество - прогресс"

да уж...теперь я еще лучше понял своих предков, почему они на всех этих "развитых" рабов так и смотрели, значит по делу, правильно смотрели.

как родные портреты Алиева Гейдара?
все висят?

Цитироватьда уж...теперь я еще лучше понял своих предков, почему они на всех этих "развитых" рабов так и смотрели, значит по делу, правильно смотрели.

предки персов так и смотрели на мидийцев
потом тюрки смотрели на персов
потом чеченцы смотрели на тюрок и т.д.

время идет, общества меняются - первобытные общества становятся классовыми,
сейчас у развитых обществ демократия
в Азербайджан пока что отстает сильно