Тюрки Vs Иранцев.

[Türk]

арии были кочевники...

Арии и персы не одно и тоже. Арии были кочевниками, но персы были оседлыми земледельцами, по крайней мере с тех пр как тюрки знают их они земледельцы.

[amaZulu]

арии были кочевники...

Арии и персы не одно и тоже. Арии были кочевниками, но персы были оседлыми земледельцами, по крайней мере с тех пр как тюрки знают их они земледельцы.

турки -- тюрки
персы -- арии

не? 

[Türk]

Чё-то и здесь какие-то антиперсидские настроения. Классная же культура, древняя цивилизация. Это вам не на лошадке кочевать из пункта А в пункт Б и обратно.

Ну завоевать целый континент и управлять десятками и сотнями народами и племенами тоже не одно и то же что и стихи слогать про цветы и птички в саду

Сравниваем мягкое с теплым? Понятие разного порядка.

По своей сути это сравнимые вещи, т.е. кто то развивал себя в военной сфере, а кто то в поезии, но это не значит что офицер менее развитый человек чем поет.

[Türk]

Чё-то и здесь какие-то антиперсидские настроения. Классная же культура, древняя цивилизация. Это вам не на лошадке кочевать из пункта А в пункт Б и обратно.

Ну завоевать целый континент и управлять десятками и сотнями народами и племенами тоже не одно и то же что и стихи слогать про цветы и птички в саду

ты о русских? 

но русские успевали и стишки о птичках слогать да народы покорять

Я о тюрках, и тюрки тоже и страны покоряли и стихи писали, и эпосы создавали, героические, любовные.

[amaZulu]

Чё-то и здесь какие-то антиперсидские настроения. Классная же культура, древняя цивилизация. Это вам не на лошадке кочевать из пункта А в пункт Б и обратно.

Ну завоевать целый континент и управлять десятками и сотнями народами и племенами тоже не одно и то же что и стихи слогать про цветы и птички в саду

ты о русских? 

но русские успевали и стишки о птичках слогать да народы покорять

Я о тюрках, и тюрки тоже и страны покоряли и стихи писали, и эпосы создавали, героические, любовные.

и русские тоже
значительная часть тюркских народов ныне поданные России
недавно Азербайджан не Москвой контролировался? 

русские настолько круты?

[Türk]

а гос. языком в Персии был персидский

Вики говорит "азербайджанский" тоже.

Может шалость идеологически подкованных азербайджанских википедистов? 

Отнюдь нет. Сефевиды давали указы как на персидском, так и на тюрком языке начиная с самого первого шаха Исмаила. И вплоть до конца династии языком дворца всегда(!) был тюркский и часто шахи либо вовсе, либо же очень плохо знали фарси и не редко было избивали этнических персов из дворца (тогда из презрительно называли таджик или же тат) за не знание тюркского языка, об этом есть свидетельства.

так и называл "таджик"? презрительно ?


а тюрок, которые не знали фарси, не избивали?

да, мы в средневековье очень долгое время называли персов таджиками или же татами и в наших источниках персы упоминаются только под этими именами. да, отношение к "таджику" было презрительным, по уже выше сказанным причинам.

нет, тюрков не избивали ибо воины и правители были сами тюрки.

[Lodur]

и русские тоже
значительная часть тюркских народов ныне поданные России
недавно Азербайджан не Москвой контролировался? 

русские настолько круты?

Давайте не будем о русских. А то и эта тема в политику уедет.

[amaZulu]

а гос. языком в Персии был персидский

Вики говорит "азербайджанский" тоже.

Может шалость идеологически подкованных азербайджанских википедистов? 

Отнюдь нет. Сефевиды давали указы как на персидском, так и на тюрком языке начиная с самого первого шаха Исмаила. И вплоть до конца династии языком дворца всегда(!) был тюркский и часто шахи либо вовсе, либо же очень плохо знали фарси и не редко было избивали этнических персов из дворца (тогда из презрительно называли таджик или же тат) за не знание тюркского языка, об этом есть свидетельства.

так и называл "таджик"? презрительно ?


а тюрок, которые не знали фарси, не избивали?

да, мы в средневековье очень долгое время называли персов таджиками или же татами и в наших источниках персы упоминаются только под этими именами. да, отношение к "таджику" было презрительным, по уже выше сказанным причинам.

нет, тюрков не избивали ибо воины и правители были сами тюрки.

а почему такая обида на русских?
вы избивали персов
потом пришли братья персов и избили вас...
отомстили
что за проблемы?

[amaZulu]

и русские тоже
значительная часть тюркских народов ныне поданные России
недавно Азербайджан не Москвой контролировался? 

русские настолько круты?

Давайте не будем о русских. А то и эта тема в политику уедет.

она уже ушла...

[Poirot]

Давайте не будем о русских. А то и эта тема в политику уедет.

+1

[kanishka]

По своей сути это сравнимые вещи, т.е. кто то развивал себя в военной сфере, а кто то в поезии, но это не значит что офицер менее развитый человек чем поет.

Это применительно к отдельным людям в обществе, но не ко всему обществу.

[Türk]

Тадж Махал кто создал?

Проект - афганец Устад Ахмад Лахаури сотоварищи, саму усыпальницу - индийские крестьяне.

It was built by Mughal emperor Shah Jahan in memory of his third wife, Mumtaz Mahal.


Наверно по вашему и Кремль построили ханты-мансийцы!? А лет через сто скажут что Москву построили таджики )))

[Türk]

Наврядли, а в русской в английской куча ссылок.

Вопрос в том, что понимать под термином "азербайджанский язык" для того времени. 

Никакого "азербайджанского языка" не существовало и нет, это сталинистский термин, об этом мы здесь на форуме уже говорили. Наш язык мы всегда называли "тюрк дили" и сегодня так и называем, за исключением жителей бывшего советского Азербайджана.

тюркский язык?

Türk dili

[amaZulu]

Наврядли, а в русской в английской куча ссылок.

Вопрос в том, что понимать под термином "азербайджанский язык" для того времени. 

Никакого "азербайджанского языка" не существовало и нет, это сталинистский термин, об этом мы здесь на форуме уже говорили. Наш язык мы всегда называли "тюрк дили" и сегодня так и называем, за исключением жителей бывшего советского Азербайджана.

тюркский язык?

Türk dili

понятно

[kanishka]

Кремль строили узбеки. Мы же вроде договорились в моем блоге.

[Türk]

Наврядли, а в русской в английской куча ссылок.

Вопрос в том, что понимать под термином "азербайджанский язык" для того времени. 

Никакого "азербайджанского языка" не существовало и нет, это сталинистский термин, об этом мы здесь на форуме уже говорили. Наш язык мы всегда называли "тюрк дили" и сегодня так и называем, за исключением жителей бывшего советского Азербайджана.

Вот я и говорю, что  это шалости азербайджанских википедистов.

Не совсем, это от того что официально в Азербайджане (к сожалению) и таким образом и в Википедии наш язык называется "азербайджанский язык", потому и наверно писали там, тут вопрос в названии, содержание понятно и не изменимо от наименования.

[Lodur]

она уже ушла...

Я имею в виду, что её перенесут в раздел "политика", а у меня к нему доступа нет. Лучше о языках, генотипах и фенотипах говорить, а не о том, кто кем управлял и кто на кого в обиде.

[amaZulu]

По своей сути это сравнимые вещи, т.е. кто то развивал себя в военной сфере, а кто то в поезии, но это не значит что офицер менее развитый человек чем поет.

но в совр. Азербайджане есть и поэты и офицеры

[Türk]

не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Ну персоязычные суфийские авторы часто приводили стереотипную байку, мол, обращённый в ислам тюрк начал расспрашивать о рае, ему принялись рассказывать про сад, гурий и т.п. Он и спрашивает: "А когда там можно грабить и убивать?" - "Никогда. В раю этим не занимаются" - "Тю! Да зачем он мне нужен, этот ваш рай, если там нельзя грабить и убивать!"...

грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Зато любимчик грузин Агмашанабели построил Грузию с помощью таких вот "звероподобных" тюрков, не будь их, не было бы у вас Тифлиса. Тифлис завоевали для грузин одни тюрки от других тюрков.

это были осетины 

которые, кстати, родня персам

Ага, осетины из Дешти-Кыпчака.

[Nevik Xukxo]

это были осетины 

которые, кстати, родня персам

ну это примерно как удины родня лезгинам. на одной языковой близости (достаточно относительной при чём) далеко не уедешь...

[amaZulu]

не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Ну персоязычные суфийские авторы часто приводили стереотипную байку, мол, обращённый в ислам тюрк начал расспрашивать о рае, ему принялись рассказывать про сад, гурий и т.п. Он и спрашивает: "А когда там можно грабить и убивать?" - "Никогда. В раю этим не занимаются" - "Тю! Да зачем он мне нужен, этот ваш рай, если там нельзя грабить и убивать!"...

грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Зато любимчик грузин Агмашанабели построил Грузию с помощью таких вот "звероподобных" тюрков, не будь их, не было бы у вас Тифлиса. Тифлис завоевали для грузин одни тюрки от других тюрков.

это были осетины 

которые, кстати, родня персам

Ага, осетины из Дешти-Кыпчака.

во время Дидгорской битвы на стороне грузин кроме кыпчаков были и осетины

[amaZulu]

это были осетины 

которые, кстати, родня персам

ну это примерно как удины родня лезгинам. на одной языковой близости (достаточно относительной при чём) далеко не уедешь...

ну все же что-о общее между ними есть
кроме языков и иран-ирон напоминание об арийских предках

[Türk]

Грузины отнюдь не были менее дикими и гордились своей дикостью даже много веков спутсья хазаров. Грузины еще каких то 400 лет назад писали с гордостью как они в Кахетии поубивали аж 100 тыс. туркоман до детей, женщин и стариков и прямо так и писали и гордились этим. Это тоже надо вспоминать, когда вспоминаешь про дикость других.

туркоман поубивали северные грузины - хевсуры, тушины, пшавы...
по сравнению с ними тюрки явно что были цивилизованные мирные граждане с цветами в руках

Когда убийца сразу вспоминаем про хевсуров и пшавов, а когда поэт то все вдруг оказываются просто грузинами да?
И да, независимо кто участвовал из грузин, этим фактом гордились именно грузины, грузинский автор пишет об этом с гордостью что убивали 100 тыс. туркоман вместе с детьми, женщинами, стариками. Так что и грузины очень даже гордились своей дикостью и не были лучше кого то.

[Nevik Xukxo]

иран-ирон

опять иронцы? це ж местный этноним. не?

[amaZulu]

она уже ушла...

Я имею в виду, что её перенесут в раздел "политика", а у меня к нему доступа нет. Лучше о языках, генотипах и фенотипах говорить, а не о том, кто кем управлял и кто на кого в обиде.

ну тема называется тюрки против иранцев
какой-то иранец создал вот такое изображение что на 1 странице и ныне некоторые тюрки будут мститьэ
а раз тут иранцев нет
я их буду защищать до последней капли крови