Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 13:33
В современной Скандинавии и Германии гаплогруппа R1a довольно сильно представлена, разве не так?

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 13:33
Да гаплогруппа R1a дошла даже до Британии (я так предполагаю - свидетельство поселений вигингов в 9-10 веках)...

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 13:33
Гаплогруппа R1a среди германцев - это Шнуровики 3 тысячелетия?

Цитата: zwh от августа 29, 2013, 14:05
Просто ониже заняли бывшие славянские земли, ну и лужицких сорбов почти ассимилировали.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 14:07
Извините но вы немного того бредите. Славяне там были недолго и заняли сами германские земли.
А гаплогруппа эта была ещё у шнуровиков... Так что... там сам чёрт не разберёт...

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 13:40Нет никаких свидетельств столь развитого неравенства у восточнославянских племен.

Цитата: Lodur от августа 29, 2013, 14:41

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 13:40Нет никаких свидетельств столь развитого неравенства у восточнославянских племен.

Вы игнорируете свидетельство ПВЛ о князьях до Рюрика? Или не доверяете ему?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 12:57
Государство уже было.

Цитата: Poirot от августа 29, 2013, 15:47
было ли?

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 13:32
Я не специалист по ранне-средневековой истории Украины.

Цитата: Poirot от августа 29, 2013, 15:50

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 13:32
Я не специалист по ранне-средневековой истории Украины.

чёт взоржал

Цитата: Лукас от августа 29, 2013, 16:07

Цитата: Poirot от августа 29, 2013, 15:50

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 13:32
Я не специалист по ранне-средневековой истории Украины.

чёт взоржал

История Руси - это та же ранняя история России, Украины и Белоруссии. Или лошадью быть хотите?

Цитата: Abdylmejit от августа 27, 2013, 17:45
Русы -это не самоназвание, а финское название Швеции Ruotsi

Цитировать
Славяне

Первым название "словены" употребил Птолемей (100-178 годы нашей эры), причем написал его как "soubenoi". Поясняя переогласовку, К.Мощинский пишет, что труднопроизносимый для грека твердый звук Л стал звучать как краткое u, в то время как сочетание ou заменяло звук У и b произносилось как v.

Птолемей практически ничего не пишет о славянах, но само их упоминание примечательно. Согласно его точке зрения, вся северная часть Скифии до неисследованных земель на севере и Имаоса (Уральских гор) была населена скифами (сарматами), аланами, словенами и аварами. Он довольно точен, поскольку Скифией в античные времена называли всю территорию, расположенную к северу от Черного моря.

После Птолемея название "славяне" почти на четыреста лет исчезает из исторических сочинений. Только в VI веке византийский историк Прокопий Кесарийский (умер в 56), упоминает о "скловенах" в труде "Война с готами" (536-37). Прокопий пишет, что их племена захватили район Нижнего Дуная. Таким образом получается, что "скловены" были самыми ранними южными славянами, зафиксированными историками.

Современник Прокопия, римский историк Иордан, также пишет о скловенах в своем труде "О происхождении и деяниях гетов" (551 год до нашей эры), указав, что они заселяют территорию между карпатскими горами и Вислой и распространяет ее границы на восток до Днепра. Историки установили, что Иордан позаимствовал эти сведения из сочинений Кассиодора, автора конца V начала VI века н.э. В общих чертах указанная им территория соответствует Подольско-Днепровскому региону Черняховской культуры. Из сочинений двух названных историков мы знаем о миграции славян, их происхождении и особенностях.

Сообщения историков II-VI веков, в которых упоминаются люди, носившие имя "скловины" ("славяне") служат достаточными свидетельствами для признания древности названия, ставшего позже обозначением всех славянских племен. Множество племен, расселившихся на запад, юг и северо-восток, разнесли это название далеко от своей прародины: словенцы в северо-западной Югославии, словаки в Словакии, словинцы в Померании, славяне на псковской и новгородской Руси.

Цитировать
Как свидетельствуют историки, после захвата готами славянские племена не погибли. Иордан пишет, что потерпев поражение от гуннов, готский король Винитар напал на антов и распял их короля Боса вместе с его сыном и семьюдесятью его людьми. Сведения Иордана чрезвычайно важны, поскольку подтверждают существование многочисленных славянских племен на территории, захваченной готами. Тесные отношения германцев и славян подтверждаются и заимствованиями из древнегерманского в славянском языке.

Цитата: zwh от августа 29, 2013, 17:05
А вот насчет государственности у славян:

ЦитироватьКак свидетельствуют историки, после захвата готами славянские племена не погибли. Иордан пишет, что потерпев поражение от гуннов, готский король Винитар напал на антов и распял их короля Боса вместе с его сыном и семьюдесятью его людьми. Сведения Иордана чрезвычайно важны, поскольку подтверждают существование многочисленных славянских племен на территории, захваченной готами. Тесные отношения германцев и славян подтверждаются и заимствованиями из древнегерманского в славянском языке.

Слово "короля" тут, конечно, бросается в глаза, но это просто плохой перевод с английского (Мария Гимбутас после войны жила в США).

Цитата: jvarg от августа 29, 2013, 16:31
Так что Ruotsi (гребцы) это были любые пираты, приплывавшие по балтике.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 17:21

Цитата: jvarg от августа 29, 2013, 16:31
Так что Ruotsi (гребцы) это были любые пираты, приплывавшие по балтике.

Интересно, что они гребли - вёслами или деньги.

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 17:18
То есть - если бы у славян не было государства - то Иордан обязательно употребил бы не слово rêx (король), а слово dux (вождь)?

Цитировать
Жившие на территории современной Украины анты были уничтожены аварами. Начиная с VII века этноним "анты" перестает упоминаться историками, но вполне возможно, что этот народ был предком исторических вятичей. Русские историки и археологи, прежде всего Г.Вернадский и Б.Рыбаков, считают "антов" прямыми предками русичей.

Цитировать
Восстановление. Ранние славянские поселения на Украине и в России
Начиная примерно с 500 года нашей эры мы можем с полным правом использовать термины "славяне", "славянские поселения" и "славянские захоронения". Именно с конца V века археологические данные безусловно подтверждают существование славянских поселений, задолго до того времени, когда названия и места обитания славянских племен начинают упоминаться в сочинениях историков.
Начиная с конца V, VI, и VII веков нашей эры в поселениях встречаются небольшие квадратные землянки и изготовленная вручную керамика, которые принято обозначать как "древнеславянские". Их распространение ограничено лесостепной зоной западной Украины. Как правило, поселения располагаются в районах, покрытых лесами. Ясно, что, опасаясь нападений, древние славяне избегали селиться на открытых местах, в частности, в степи. Славяне предпочитали земли, которые можно было обработать плугом, предназначенным для легких земель. Почвы степной и черноземной зон не подходили для их земледельческих орудий.

Цитата: zwh от августа 29, 2013, 17:27
А вот в целом о славянах:

ЦитироватьВосстановление. Ранние славянские поселения на Украине и в России
Начиная примерно с 500 года нашей эры мы можем с полным правом использовать термины "славяне", "славянские поселения" и "славянские захоронения". Именно с конца V века археологические данные безусловно подтверждают существование славянских поселений, задолго до того времени, когда названия и места обитания славянских племен начинают упоминаться в сочинениях историков.
Начиная с конца V, VI, и VII веков нашей эры в поселениях встречаются небольшие квадратные землянки и изготовленная вручную керамика, которые принято обозначать как "древнеславянские". Их распространение ограничено лесостепной зоной западной Украины. Как правило, поселения располагаются в районах, покрытых лесами. Ясно, что, опасаясь нападений, древние славяне избегали селиться на открытых местах, в частности, в степи. Славяне предпочитали земли, которые можно было обработать плугом, предназначенным для легких земель. Почвы степной и черноземной зон не подходили для их земледельческих орудий.

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 17:29
И?

Где большие богатые дома вождей-королей?

Или все были равные?

Цитата: zwh от августа 29, 2013, 17:34

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 17:29
И?

Где большие богатые дома вождей-королей?

Или все были равные?

Да, первобытный коммунизм. До королей пока не дожили еще.

Цитировать
При описаниях славян в латинских источниках VI и IX веков использованы термины: rex - "король", dux, princeps - "герцог, правитель", primi, primores, priores - "выдающиеся люди". В славянских языках для обозначения герцога или короля использовалось слово кнезъ (русское князь, сербское кнез) образованное от германского kuningas, но существуют и исконно славянские наименования для обозначения правителя, такие как владыка (от владети - владеть) у польских и померанских славян встречается название витязи (витези), обозначающее представителей военной аристократии, несших службу на лошадях.

Как показали исследователи, слово "витязь" было образовано от германского Hvitingr - воин. Позже оно трансформировалось в викинг. Осмысление воина как всадника представляло собой нововведение, связанное с скифской аристократией, от которых его переняли представители верхних слоев славянского общества.

Цитировать
На территории Моравии было найдено множество продолговатых железных брусков в форме топоров. Подобные находки обнаружены в разных местах Скандинавии. Ученые полагают, что они использовались в качестве валюты.

По описаниям историков Моравская империя в VIII и IX веках была неограниченной монархией традиционного восточного типа. Страной управляли князь, которому починялась наемная дружина, состоящая из подразделений вооруженных всадников, размещавшихся в нескольких крепостях.

Именно из подобных укреплений они контролировали соседние поселения, население которых было вынуждено платить дань и налоги, а также нести разнообразные повинности, включая и военную службу в случае войны.

Великая Моравия является классическим примером (и одним из первых) развития племенного общества в централизованную монархию. Аналогичные процессы, отличавшиеся длительностью и количеством стадий, прошли в России, Болгарии и Польше. Создание этих государств также сопровождалось поразительным ростом городов, развитием ремесел и торговли.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 14:07
Извините но вы немного того бредите. Славяне там были недолго и заняли сами германские земли.

Цитата: jvarg от августа 29, 2013, 18:02
Извините, но вы сами бредите. Еще в 16 веке немецкие священники по всей северо-восточной Германии жаловались, что не могут читать проповеди, так как никто из крестьянского населения не знает немецкого языка.