Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология термина "Русь", "Русский"

Автор Marius, июля 20, 2013, 02:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Действия пользователя

Awwal12

#150
августа 28, 2013, 15:32
Цитата: Pawlo от августа 28, 2013, 15:26
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 10:08
Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 09:44
Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 06:52
Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 00:06Придерживаюсь мнѣнія
Вы видели имена "русов" из договоров с греками?
Видѣхъ, но и Свѧтослава греки именовали Сфендославомъ, Свенельда - Сфенкеломъ, Игоря - Ингваремъ.
ВНЕЗАПНО средневековые греки имя "Свѧтославъ" по-другому и не могли никак услышать и записать. 
Почему?
Потому что ѧ они неизбежно интерпретируют как /ен/. /Нт/ в новогреческом > [нд]. Сочетание [св] в новогреческом невозможно - будет только либо [зв], либо [сф].
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Хворост

#151
августа 28, 2013, 15:32
Цитата: Bhudh от августа 28, 2013, 15:31
Кагбе звука [v] у них вообще не было.
И во времена Святослава?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Bhudh

#152
августа 28, 2013, 15:34
Во времена Святослава бета вроде была βитой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

#153
августа 28, 2013, 15:36
Цитата: Лукас от августа 28, 2013, 15:16
А с какого века известно, что финно-угры называли Швецию Руотси?
Кстати, название русских в ФУ языках севера России также восходит к этому корню (например в коми роч).

Bhudh

#154
августа 28, 2013, 15:36
Ага, вот:
Цитата: В византийских источниках X века его имя пишется как Σφενδοσθλάβος (Сфендославос)
Интересно, всегда писали -σκλ-, а тут внезапно -σθλ-...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

#155
августа 28, 2013, 15:43
Цитата: Bhudh от августа 28, 2013, 14:05
ЩИТО⁈
Чем-чем, а лингвистической определённостью вопрос об эѳнонѵмѣ rus-/ruth-/ros- похвастать никак не может...
Элементарно, Ватсон, -- если в языке нет звука [θ], то как же он его сохранит? Кстати, любопытно, что в латинизме "Ruthenia" он в какой-то мере сохранился. Хотя

Цитировать
Ruthenian (adj.)
    1850, of or pertaining to the Ukrainian people (earlier Ruthene, 1540s), from Medieval Latin Rutheni "the Little Russians," a derivative of Russi (see Russia). For consonant change, cf. Medieval Latin Prut(h)eni, from Prussi "Prussians." Another word in the same sense was Russniak.


zwh

#156
августа 28, 2013, 15:46
Кстати, у кого-нибудь есть взвешенные соображения, откуда взялся звук [k] в латинском "Sclavoni"?

Awwal12

#157
августа 28, 2013, 15:51
Цитата: zwh от августа 28, 2013, 15:46
Кстати, у кого-нибудь есть взвешенные соображения, откуда взялся звук [k] в латинском "Sclavoni"?
Есть. Обсуждалось на форуме, тему не найду, там Гринь выступал еще (как главный знаток греческого).
Вроде сошлись на том, что вставной согласный, призванный разбить неудобный для греков кластер [sl].
В латыни из греческого, да.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

#158
августа 28, 2013, 15:59
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 15:51
вставной согласный, призванный разбить неудобный для греков кластер [sl].
А-а, спс.

Nevik Xukxo

#159
августа 28, 2013, 16:01
Еретическая версия. Славяне произошло от греческого склавины под влиянием старославянского. Изначально не было такого эндонима. Опровергайте.

bvs

#160
августа 28, 2013, 16:04
Так и не было. Было словене.

Nevik Xukxo

#161
августа 28, 2013, 16:09
Цитата: bvs от августа 28, 2013, 16:04
Было словене.

Было ли это панславянским названием реально когда-либо?

ameshavkin

#162
августа 28, 2013, 16:34
Цитата: zwh от августа 27, 2013, 22:43
Приводил же я уже, что исходно от шведского "ruþs" -- "гребцы".
Цитата: zwh от августа 27, 2013, 23:01
всё идет от шведского "ruþs"
Вы в танке или прикидываетесь?
Нет никакого шведского "ruþs". И никогда не было.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 16:01
Славяне произошло от греческого склавины
Греческое так-то склабены. Склавины латинское.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 16:09
Было ли это панславянским названием реально когда-либо?
Словене новгородские, словенцы, словинцы вас не убеждают?

Nevik Xukxo

#163
августа 28, 2013, 16:36
Цитата: ameshavkin от августа 28, 2013, 16:34
Словене новгородские, словенцы, словинцы вас не убеждают?

Это примерно то же что посчитать венетов европейскими ИЕ.

NikolaoDen

#164
августа 28, 2013, 16:37
Цитата: Pawlo от августа 28, 2013, 14:20
Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 00:06


Посему я заключаю свою точку зрѣнія: наименованіе Русь пришло отъ ругіевъ - западнославянскаго племени, жившаго на островѣ Рюгенъ и занимавшимся въ томъ числѣ морскимъ разбоемъ (какъ и скандинавскіе варѧги), наслѣднымъ княземъ которыхъ былъ Рюрикъ
Цитироватьиже приве варѧговъ рѹсь въ Новѣградѣ
.
Надо эту версию полякам подсказать. она их зело вдохновит

У меня есть знакомый полякъ, и ему сея версія по нраву.
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

NikolaoDen

#165
августа 28, 2013, 16:42
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 16:09
Цитата: bvs от августа 28, 2013, 16:04
Было словене.

Было ли это панславянским названием реально когда-либо?

Словѣне ильменскіе, словенцы, словаки (slovenci вроде бы), словинцы. Въ 4 разныхъ концахъ Восточной Европы - одинъ этнонимъ не можетъ быть случайностію.
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

Pawlo

#166
августа 28, 2013, 16:43
Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 16:37
Цитата: Pawlo от августа 28, 2013, 14:20
Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 00:06


Посему я заключаю свою точку зрѣнія: наименованіе Русь пришло отъ ругіевъ - западнославянскаго племени, жившаго на островѣ Рюгенъ и занимавшимся въ томъ числѣ морскимъ разбоемъ (какъ и скандинавскіе варѧги), наслѣднымъ княземъ которыхъ былъ Рюрикъ
Цитироватьиже приве варѧговъ рѹсь въ Новѣградѣ
.
Надо эту версию полякам подсказать. она их зело вдохновит

У меня есть знакомый полякъ, и ему сея версія по нраву.
А я о чем. Эту версию можно использовать для обоснования польской экспансии на восточнославянских землях
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

ameshavkin

#167
августа 28, 2013, 16:44
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 16:36
Это примерно то же что посчитать венетов европейскими ИЕ.
Пример не в тему.
"Венетами" называли самые разные этносы.
А "словенами" только славян, и к тому же это самоназвание, а самоназвания "венеты" нет ни у кого.

Iskandar

#168
августа 28, 2013, 16:45
Цитата: ameshavkin от августа 28, 2013, 16:44
самоназвания "венеты" нет ни у кого.

вероятно, кроме таки венетов будущей Венеции  ;D

NikolaoDen

#169
августа 28, 2013, 16:49
Цитата: Pawlo от августа 28, 2013, 16:43
Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 16:37
Цитата: Pawlo от августа 28, 2013, 14:20
Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 00:06


Посему я заключаю свою точку зрѣнія: наименованіе Русь пришло отъ ругіевъ - западнославянскаго племени, жившаго на островѣ Рюгенъ и занимавшимся въ томъ числѣ морскимъ разбоемъ (какъ и скандинавскіе варѧги), наслѣднымъ княземъ которыхъ былъ Рюрикъ
Цитироватьиже приве варѧговъ рѹсь въ Новѣградѣ
.
Надо эту версию полякам подсказать. она их зело вдохновит

У меня есть знакомый полякъ, и ему сея версія по нраву.
А я о чем. Эту версию можно использовать для обоснования польской экспансии на восточнославянских землях

Невѣрно. Поляки - они лехиты, а ободриты - полабане. Это двѣ разные группы языковъ и народовъ. Какъ сербы и болгары.
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

ameshavkin

#170
августа 28, 2013, 16:50
Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:45
вероятно, кроме таки венетов будущей Венеции  ;D
Не все этнонимы - самоназвания. Нет данных, что насельники будущей Венеции называли себя венетами.

Poirot

#171
августа 28, 2013, 16:55
Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 16:49
Это двѣ разные группы языковъ и народовъ. Какъ сербы и болгары.
вроде как сербский и болгарский из одной группы
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

NikolaoDen

#172
августа 28, 2013, 17:09
Сербскій и словенскій - западные южнославянскіе, а болгарскій и ЦСЯ - восточные юзнославянскіе.
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

Awwal12

#173
августа 28, 2013, 17:15
Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 16:49
Невѣрно. Поляки - они лехиты, а ободриты - полабане. Это двѣ разные группы языковъ и народовъ. Какъ сербы и болгары.
Вообще-то полабские языки являются подгруппой лехитских. Только это западнолехитские (вместе с кашубским), а польский - восточнолехитский.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

NikolaoDen

#174
августа 28, 2013, 17:19
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 17:15
Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 16:49
Невѣрно. Поляки - они лехиты, а ободриты - полабане. Это двѣ разные группы языковъ и народовъ. Какъ сербы и болгары.
Вообще-то полабские языки являются подгруппой лехитских. Только это западнолехитские (вместе с кашубским), а польский - восточнолехитский.

О, тогда нѣтъ возраженій по предъидущей репликѣ.
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Действия пользователя