Лингвофорум

Естественно, а все таки ты не ответил на конкретный вопрос! Проще заболтать? Тогда задам следующий как осетины называют Эльбрус?

Стоит наверное сказать что генетически осетины такие же арийцы как и персы, т.е. родство очень отдаленное

Цитата: "Karakurt" от
Стоит наверное сказать что генетически осетины такие же арийцы как и персы, т.е. очень отдаленно

Естественно, как и никакого "тюркского" генотипа не существует (/славянского/романского и т.д.)
Генетические аргументы в исследованиях этногенеза - смотрят в затылок этнонимическим.

Почему не доверяете генетике? По прямым мужским линиям(гаплогруппа G) осетины (60%) родственны грузинам (31%) и кабардинцам(29%). У ариев был R1a1.

Цитата: "Karakurt" от
Почему не доверяете генетике? По прямым мужским линиям(гаплогруппа G) осетины (60%) родственны грузинам (31%) и кабардинцам(29%). У ариев был R1a1.

У каких "ариев"?
Это тоже самое, что выискивать "гаплогруппы" соплеменников Тарквиния Гордого (даром что этруском был) у молдаван из-под Бельц.
Ну или у жителя Лимы на худой конец.

Есть сайт //dnatree.ru. Там люди очень подкованные в геногеографии, но туманное представление об истории способствует сочинению слоноведческих теорий. Они там бредят словом "арии"
R1A1 был у тех "арья", которые пришли в Индию. Она же была у андроновцев. У пазырыкцев был винегрет.

В генетике (на том самом сайте) под ариями понимают (восточных) индоевропейцев. По ариям данные генетики совпали с данными других наук - археологии, лингвистики.

Цитата: злой от сентября 24, 2008, 21:20
Есть сайт //dnatree.ru. Там люди очень подкованные в геногеографии, но туманное представление об истории способствует сочинению слоноведческих теорий. Они там бредят словом "арии"
R1A1 был у тех "арья", которые пришли в Индию. Она же была у андроновцев. У пазырыкцев был винегрет.

И?

Цитата: "злой" от
R1A1 был у тех "арья", которые пришли в Индию.

а что, ДНК при кремации сохраняется?

Цитата: "Karakurt" от
В генетике под ариями понимают восточных индоевропейцев.

Это что за звери такие? Где жили, что ели?

Ну вы представляете себе протоИЕ-цев? Вот это они.

Цитата: "Karakurt" от
Есть сайт //dnatree.ru. Там люди очень подкованные в геногеографии, но туманное представление об истории способствует сочинению слоноведческих теорий. Они там бредят словом "арии"
R1A1 был у тех "арья", которые пришли в Индию. Она же была у андроновцев. У пазырыкцев был винегрет.
И?

Это был ответ на вопрос Iskandar`а "какие арии"?

Цитата: "Iskandar" от
R1A1 был у тех "арья", которые пришли в Индию.

а что, ДНК при кремации сохраняется?

Древняя ДНК сохраняется, если остаются зубы и еще в ряде случаев.

У ДНК-генеалогии есть свои достаточно интересные методы. Они брали анализы у брахманов, у них процент носителей R1A1 был довольно большим, кажется, зашкаливал за 50%. Чем ниже по кастовой лестнице, тем процент этой гаплогруппы был ниже. Из этого сделали вывод, что арья-завоеватели были носителями R1A1.
По количеству мутаций используя определенные формулы, можно подсчитать, когда жил общий предок индийских арья и других носителей R1A1, тех же андроновцев

Вообще, советую сходить на dnatree, очень интересно. Только не читайте, чего они там с историей навыдумывали. Родина слонов, да и только.

Цитата: Karakurt от сентября 24, 2008, 21:42
Ну вы представляете себе протоИЕ-цев? Вот это они.

На этот счет до сих пор нет однозначного мнения. При желании можно вписать носителей R1A1 и в Курганную, и в Анатолийскую гипотезу. Не факт, что именно в среде R1A1 развился протоИЕ язык - они могли ему научиться у других.

Как я понял время общего предка многих представителей R1a1 совпадает со временем распада протоИЕ языка по глоттохронологии. Самые древние гаплогруппы нашли на балканах. Может там прародина ИЕ?

Спасибо всем, очень познавательно. Много нового узнал об архаичных тюркских языках.

Цитата: "Karakurt" от
Как я понял время общего предка многих представителей R1a1 совпадает со временем распада протоИЕ языка по глоттохронологии. Самые древние гаплогруппы нашли на балканах. Может там прародина ИЕ?

Совпадает, плюс-минус 2000 лет Глоттохронология не дает большой точности.
Это ничего не доказывает, они могли балакать одним языком, а ПИЕ языком где-нибудь в другом месте. Потом в результате их контактов они перенимают их язык, в силу тех или иных причин начиная разбегаться по континенту.

Цитата: "tmadi" от
Спасибо всем, очень познавательно. Много нового узнал об архаичных тюркских языках.

Всегда пожалуйста
А если серьезно, последние 2 страницы надо бы убрать отсюда.

Надо просто перенести в отдельную тему.

Цитата: "tmadi" от
Спасибо всем, очень познавательно. Много нового узнал об архаичных тюркских языках.

Ну зачем же так переживать из-за офф-топа. Никаких нервов не хватит, у нас им каждая вторая (а то и первая) тема заканчивается.

Кстати, у тюрков (точнее людей в районе проживания тюрков вплоть до Алтая) тоже это пресловутое ИЕ ДНК...

Цитата: Iskandar от сентября 25, 2008, 08:16
Ну зачем же так переживать из-за офф-топа. Никаких нервов не хватит, у нас им каждая вторая (а то и первая) тема заканчивается.

Кто вам сказал что я переживаю?

Ушли далеко от темы... А как Вам язык сары уйгуров, лобнорских кыргызов.

Они ведь отделились до нашествия монголоязычных племен. И жили изолированно. С одной стороны пустыня, сдругой горы.


Не вообще то сары уйгуры , вроде с ханьцами сильно контактировали?
Я думаю они.
Мы кыргыз с кем только не смешивались. Салары, там другие тюрки Ближнего Востока, тоже слабая кандидатура. Хакасы, тува с монголами наверное. Саха - ??? ну не знаю...

Цитата: sary_kyrgyz от сентября 30, 2008, 21:36
А как Вам язык сары уйгуров, лобнорских кыргызов.

Лобнорские уйгуры или фуюйские киргизы?

Цитата: Антиромантик от сентября 30, 2008, 21:41
Лобнорские уйгуры или фуюйские киргизы?

Лобнорские. Сейчас эта этническая группа - часть уйгурского народа.

Можно еще раз выложить эту книжицу?

Цитата: Антиромантик от сентября 30, 2008, 22:04
Можно еще раз выложить эту книжицу?

В смысле еще раз? Я ее и не сканировал, если вы о китайской. А "Лобнорский язык" Малова качайте отсюда.