Лингвофорум

Цитата: Red Khan от августа 22, 2013, 16:24
Вы то марийское слово послушали? Где Вам в нём слышится ударение и отличается ли
оно от татарского слова?

На первом слоге. Не отличается. А может, та татарка, которая научила меня этому слову, разговаривала на диалекте?

Цитата: RockyRaccoon от августа 22, 2013, 16:37
На первом слоге. Не отличается.

На первом, согласен, но у меня чёткое впечатление что слово звучит не так. Может я по другому слышу, надо других знающих татарский подождать.
Не помешала бы запись татарского слова, но на forvo его нет, а так в интернете я только песню нашёл. 

Цитата: RockyRaccoon от августа 22, 2013, 16:37
А может, та татарка, которая научила меня этому слову, разговаривала на диалекте?

Возможно, но в диалектах я не разбираюсь. 

Цитата: Red Khan от августа 22, 2013, 17:30

Цитата: RockyRaccoon от августа 22, 2013, 16:37
На первом слоге. Не отличается.

На первом, согласен, но у меня чёткое впечатление что слово звучит не так. Может я по другому слышу, надо других знающих татарский подождать.
Не помешала бы запись татарского слова, но на forvo его нет, а так в интернете я только песню нашёл. 

У вас же хорошее произношение, да? Себя слушайте и говорите другим, как правильно.

Цитата: -Dreame- от августа 22, 2013, 18:04
У вас же хорошее произношение, да?

Да вроде неплохое, налёт русского акцента конечно есть, но это проблема всех городских татар.

Цитата: -Dreame- от августа 22, 2013, 18:04
Себя слушайте и говорите другим, как правильно.

Я в принципе себя и послушал, но я уже боюсь, что прочитав эту тему неосознанно ставлю ударение на второй слог.

Цитата: Red Khan от августа 22, 2013, 18:09
Да вроде неплохое, налёт русского акцента конечно есть, но это проблема всех городских татар.

True pronunciation только в деревнях?

Цитата: -Dreame- от августа 22, 2013, 18:10
True pronunciation только в деревнях?

Если Вы именно о литературном, то в основном в телевизоре.

Цитата: RockyRaccoon от августа 21, 2013, 21:35
Господа тюркологи, меня давно мучит вопрос. В  описаниях тех тюркских, которые мне приходилось читать (казахский, татарский... Кажется, всё) однозначно говорится, что ударение падает на последний слог. Однако - утыр, отыр... орыс и др. татары и казахи  явно произносят с ударением на первом. А уж в русско-турецком разговорнике вообще мрак. Обясните, пожалуйста, кто может.

Например в хакасском есть такое явление, что если в первом слоге идет какой-то гласный кроме ы или i, а во втором как раз это ы или i, то первый слог удлинняется и соответственно ударение переходит на него. Например, фразу амыр хазых, в реальности произносят примерно как ['а:мыр 'ха:зых].
Но вообще ударение в тюркских и даже больше в алтайских отличается заметно от русского. Во многих на слух гласные в начальном слоге произносятся максимально четко и бывает что как долгие, а ближе к концу гласные редуцируются (хотя эта редукция и отличается от русской), но при этом на эти последние гласные падает и силовое ударение и иногда еще несколько повышается интонация. В монгольских языках это особенно заметно. Но в тюркских тоже.

Цитата: Red Khan от августа 22, 2013, 18:40

Цитата: -Dreame- от августа 22, 2013, 18:10
True pronunciation только в деревнях?

Если Вы именно о литературном, то в основном в телевизоре.

Ну ещё может в ближайших к Казани татарских деревнях, например в Кушлауче, родной деревне Тукая.

Цитата: Red Khan от августа 22, 2013, 18:09

Цитата: -Dreame- от августа 22, 2013, 18:04
У вас же хорошее произношение, да?

Да вроде неплохое, налёт русского акцента конечно есть, но это проблема всех городских татар.

Цитата: -Dreame- от августа 22, 2013, 18:04
Себя слушайте и говорите другим, как правильно.

Я в принципе себя и послушал, но я уже боюсь, что прочитав эту тему неосознанно ставлю ударение на второй слог.

Вообще-то, может произноситься с ударением, как на первом слоге, так и на втором слоге. Если с оттенком внимания и заботы, то частенько действительно говорят с ударением на первом слоге, а в остальных, так скать, более приземленных и повседневных случаях произносится с ударением на втором слоге, примерно так...

Цитата: Фанис от августа 24, 2013, 21:27

Цитата: Red Khan от августа 22, 2013, 18:09

Цитата: -Dreame- от августа 22, 2013, 18:04
У вас же хорошее произношение, да?

Да вроде неплохое, налёт русского акцента конечно есть, но это проблема всех городских татар.

Цитата: -Dreame- от августа 22, 2013, 18:04
Себя слушайте и говорите другим, как правильно.

Я в принципе себя и послушал, но я уже боюсь, что прочитав эту тему неосознанно ставлю ударение на второй слог.

Вообще-то, может произноситься с ударением, как на первом слоге, так и на втором слоге. Если с оттенком внимания и заботы, то частенько действительно говорят с ударением на первом слоге, а в остальных, так скать, более приземленных и повседневных случаях произносится с ударением на втором слоге, примерно так...

Ну не знаю, ударение на первом слоге лично мне режет уши, хотя я всё-таки тру нейтивом назваться не могу. А в слове кара так же?

Цитата: Red Khan от августа 24, 2013, 21:36

Цитата: Фанис от августа 24, 2013, 21:27

Цитата: Red Khan от августа 22, 2013, 18:09

Цитата: -Dreame- от августа 22, 2013, 18:04
У вас же хорошее произношение, да?

Да вроде неплохое, налёт русского акцента конечно есть, но это проблема всех городских татар.

Цитата: -Dreame- от августа 22, 2013, 18:04
Себя слушайте и говорите другим, как правильно.

Я в принципе себя и послушал, но я уже боюсь, что прочитав эту тему неосознанно ставлю ударение на второй слог.

Вообще-то, может произноситься с ударением, как на первом слоге, так и на втором слоге. Если с оттенком внимания и заботы, то частенько действительно говорят с ударением на первом слоге, а в остальных, так скать, более приземленных и повседневных случаях произносится с ударением на втором слоге, примерно так...

Ну не знаю, ударение на первом слоге лично мне режет уши, хотя я всё-таки тру нейтивом назваться не могу. А в слове кара так же?

"Смотри"? Да, тоже может произноситься, как с ударением на первом, так и на втором слоге. Например, если человек увидел, что-то его впечатлившее, он скажет "кара" с ударением на первом слоге. Вообще, ударение на первом слоге, кажется, связано с передачей каких-то эмоций или какого-то определенного настроения...

Цитата: Фанис от августа 24, 2013, 21:49
Вообще, ударение на первом слоге, кажется, связано с передачей каких-то эмоций или какого-то определенного настроения...

Присоединяюсь.

В русском языке долгота гласных не имеет смыслоразличительного значения. В русских словах автоматически гласный ударного слога удлиняется, наряду с силовым акцентом на нем. Неударные гласные подвергаются редуцированию с утратой своего качества. Поэтому, с точки зрения носителя русского языка, ударенным воспринимается слог с наиболее долгим гласным, при прочих равных. Если брать, скажем, эстонский язык, то ударенным акустически будет восприниматься слог со сверхдолгим гласным, независимо от реального положения ударения в слове.