Ударение в тюркских языках

[RockyRaccoon]

Господа тюркологи, меня давно мучит вопрос. В  описаниях тех тюркских, которые мне приходилось читать (казахский, татарский... Кажется, всё) однозначно говорится, что ударение падает на последний слог. Однако - утыр, отыр... орыс и др. татары и казахи  явно произносят с ударением на первом. А уж в русско-турецком разговорнике вообще мрак. Обясните, пожалуйста, кто может.

[Karakurt]

Однако - утыр, отыр... орыс и др. татары и казахи  явно произносят с ударением на первом.

Явно ли?

[RockyRaccoon]

Однако - утыр, отыр... орыс и др. татары и казахи  явно произносят с ударением на первом.

Явно ли?

На мой слух - абсолютно явно.

[bvs]

В казахском явно есть тенденция оттяжки ударения с редуцированных слогов. Еще в личных окончаниях типа барады, барамын, барамыз - это во многих языках.

[Karakurt]

Редукция ударного там вроде?

[RockyRaccoon]

В казахском явно есть тенденция оттяжки ударения с
редуцированных слогов. Еще в личных окончаниях типа барады, барамын, барамыз -
это во многих языках.

Только тенденция? Если я произнесу то же барамы́н с ударением на ы, это не будет звучать странно?
Только в казахском? Мои знакомые татары говорили именно так:  у́тыр. А ещё - знаменитое "кая бара́сын?"

[bvs]

Только тенденция? Если я произнесу то же барамы́н с ударением на ы, это не будет звучать странно?

Нет, в этих словах это правило, всегда произносится с ударением на препоследний. С другой стороны, тут вопрос о восприятии ударения: поскольку силовое ударение это и длительность в том числе, нередуцированный будет казаться ударным по сравнению с "ударным" редуцированным. В монгольском примерно то же самое: по правилам ударный первый слог, но если долгий гласный идет после, именно он воспринимается как ударный.

[RockyRaccoon]

поскольку силовое ударение это и длительность в том числе, нередуцированный
будет казаться ударным по сравнению с "ударным" редуцированным

Извините, не понял...

[bvs]

например в слове болды можно сказать что ы ударный, но он редуцированный, поэтому на слух ударным воспринимается о.

[Türk]

Только в казахском? Мои знакомые татары говорили именно так:  у́тыр. А ещё - знаменитое "кая бара́сын?"

Это приказ, в этом случае ударение падает на первый слог.

[RockyRaccoon]

например в слове болды можно сказать что ы ударный, но он редуцированный, поэтому на слух ударным воспринимается о.

Ясно.
Значит,  в слове барады ударение на а, а в слове болды на ы? Запутанно как-то...

[Хворост]

Значит,  в слове барады ударение на а, а в слове болды на ы? Запутанно как-то...

Разные формы. Болды — прошедшее время.

[bvs]

в слове барады ударение на а, а в слове болды на ы?

По идее да, в болды это -ды пратюркское, а в барады исторически недавно приклеилось (это форма глагола тур, которая стала личным окончанием 3-го лица). Во многих тюркских личные окончания неударные.

[Хворост]

Если да, то как их отличить?

Выше же bvs написал
В болды -ды — суффикс, обозначающий прошедшее время. А в барады -ды — личное окончание, причём недавнее.

[RockyRaccoon]

в слове барады ударение на а, а в слове болды на ы?

По идее да, в болды это -ды пратюркское, а в барады исторически недавно приклеилось (это форма глагола тур, которая стала личным окончанием 3-го лица). Во многих тюркских личные окончания неударные.

Вон как сложно... А это всё как-то фиксируется в словарях и описаниях? Я до сих пор не встречал, хотя, честно сказать, не могу похвастаться обилием прочитанного...

[RockyRaccoon]

Если да, то как их отличить?

Выше же bvs написал
В болды -ды — суффикс, обозначающий прошедшее время. А в барады -ды — личное окончание, причём недавнее.

Да, я понял; просто успел написать вопрос до объяснения bvs, а вы успели его прочитать до того, как я его удалил...

[Red Khan]

Хоть я и не тюрколог, позвольте внести свои две копейки

Мои знакомые татары говорили именно так:  у́тыр.

Не слышу я здесь ударения на первый слог, только на второй.  Вот в марийском да, на первом, но татары же так не говорят.

А ещё - знаменитое "кая бара́сын?"

А вот тут да, ударение верно поставлено. Я бы сказал что "-сын" это не совсем часть слова, а просто личностное окончание, а ориентироваться нужно на "чистую" форму третьего лица - бара́.

-Кая барасың, Пятящок?
-Бик зур бик зур секрет.

[Timiriliyev]

Якутский - самый лёгкий на ударения. Правда, русскоязычному будет тяжело произносить слова вроде күүтүүлээх.

[RockyRaccoon]

Не слышу я здесь ударения на первый слог, только на второй

Блин. Насчёт глаголов картина прояснилась,  вот насчёт утыр - не очень. Надо прямо чётко говорить с ударением на ы? Что ж мне упорно слышится ударение на у-то?

-Кая барасың, Пятящок?
-Бик зур бик зур секрет.

Мои казахстанские племянницы рассказывали аналогичный стишок:
Кайда барасын, Пятачок?
Улкен-улкен секрет.

[RockyRaccoon]

Якутский - самый лёгкий на ударения

В каком смысле? На последний слог?

[Timiriliyev]

Якутский - самый лёгкий на ударения

В каком смысле? На последний слог?

Да. За исключением пары-тройки слов типа субу.

Другое дело, что русскоязычный может воспринимать долгие гласные как ударные (кстати, это признак якутского акцента - долгота либо дифтонгизация вместо ударения). Может показаться, что в слове кураанах, например, ударение на втором слоге. На русский слух это так.

[RockyRaccoon]

Да. За исключением пары-тройки слов типа субу.

Хороший язык. Люблю фиксированное ударение.

[Red Khan]

насчёт утыр - не очень. Надо прямо чётко говорить с ударением на ы? Что ж мне упорно слышится ударение на у-то?

Вы то марийское слово послушали? Где Вам в нём слышится ударение и отличается ли оно от татарского слова?

[Штудент]

В азербайджанском так:

1) в корневой морфеме ударение падает на последний слог, кроме заимствований;
2) аффиксы делятся на ударные (оттягивают ударение на себя) и на безударные. Если в слове присутствует цепочка ударных аффиксов, то ударным будет последний.

[Штудент]

Мои знакомые татары говорили именно так:  у́тыр.

Не слышу я здесь ударения на первый слог, только на второй. 

Хм. Давно заметил, что русофоны, не знакомые с азербайджанским с детства (россияне то есть), часто слышат ударение в азербайджанских словах не там, где оно на самом деле.