Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от августа 19, 2013, 22:11

Цитата: mnashe от августа 19, 2013, 21:30
Есть одна главная война — война человека с собственным злым началом.

Что такое зло?

наверно то с чем человек воюет

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 22:26
наверно то с чем человек воюет

Один раз я воевал с наглым комаром. Он зло.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 19, 2013, 22:27

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 22:26
наверно то с чем человек воюет

Один раз я воевал с наглым комаром. Он зло.

может быть на тот момент он и был злом

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 22:25
mnashe, ну если будет спокойней, думай что я их не видел.

Зачем думать?

Цитата: mnashe от августа 19, 2013, 22:39

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 22:25
mnashe, ну если будет спокойней, думай что я их не видел.

Зачем думать?

ну можешь не думать. как хочешь 

А чё тут думать, когда ты сам говоришь, что не видел
Ну то есть видел как я пешеходов на улице.

Цитата: mnashe от августа 19, 2013, 22:46
А чё тут думать, когда ты сам говоришь, что не видел
Ну то есть видел как я пешеходов на улице.

я говорил что видел, но если тебе так спокойней, то пусть не видел
про сон что не сон, а про несон что сон 

Людей не существует. Мы разумные дельфины.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 19, 2013, 22:55
Людей не существует. Мы разумные дельфины.

ом

Цитата: Nevik Xukxo от августа 19, 2013, 22:55
Людей не существует. Мы разумные дельфины.

Вы не правы. Люди и есть разумные дельфины. Это по сути полные синонимы

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 22:53
я говорил что видел

Что видел?
Ну да, я как бы тоже видел пешеходов тех...

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 22:53
но если тебе так спокойней

Спокойной ночи

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 12:07

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 02:40Если у человека неизлечимая опухоль, то лучше её не вырезать, а оставить, чтобы она убила весь организм?

Откуда у вас право решать, кто является "неизлечимой опухолью", а кто нет?

При чем тут "у вас"? Это Бог решил, а не иудеи, не Моисей и не Иисус Навин.

Если верить на слово Моисею и последующим переписчикам, переводчикам и толкователям его слов — безусловно, Бог. Однако, мы не можем доказать, что Моисей в этом вопросе не лгал и не ошибался сам (например, воспринимая собственные мысли как глас свыше).

Религия, те, кто внутри религии, подразумевают, что история с Моисеем, его свидетельство - аксиома.
Это те, кто снаружи сомневаются.
Тем, кто снаружи труднее: они сами хотят докопаться, где правда, поэтому они больше доверяют научным методам, археологии, анализу, бесстрастным свидетельствам, а откровения - вещь ненадёжная.
Просто верующие полагают, что откровения авторитетов, вроде Моисея бесспорны, он же пророк, а вокруг нас нет Моисеев. И у нас могут быть просто глюки.
С другой стороны, если глюки привели к каким-то важным действиям, как в истории с Жанной Д'Арк, например), то это действительно откровения, голоса святых, а если такое было у обычного человека, то кто его знает? Значит, наверное, важно не содержание видений или откровений, а то, к чему это может привести. Приснилась Менделееву таблица - откровение свыше, от Бога. А если что-то такое, от чего человек сошёл с ума - от дьявола. Наверное, так.

Цитата: Hironda от августа 20, 2013, 01:10
Просто верующие полагают, что откровения авторитетов, вроде Моисея бесспорны, он же пророк, а вокруг нас нет Моисеев. И у нас могут быть просто глюки.

Что мы из этого учим? Что во избежание увеличения зла надо избавляться от веры в "откровения бесспорных авторитетов".

Цитата: Damaskin от августа 20, 2013, 01:14

Цитата: Hironda от августа 20, 2013, 01:10Просто верующие полагают, что откровения авторитетов, вроде Моисея бесспорны, он же пророк, а вокруг нас нет Моисеев. И у нас могут быть просто глюки.

Что мы из этого учим? Что во избежание увеличения зла надо избавляться от веры в «откровения бесспорных авторитетов».

Кого Вы пытаетесь обмануть?‥
    Вы «учите» это вовсе не из этого.
    Вы «учите» это из того, что Вам (как и Сударшане) нравятся некоторые вещи, которые в обсуждаемом Учении названы злом.
    Вам не хочется думать о себе, что вам нравится зло, поэтому вы пытаетесь ответить Учению в духе «сам дурак». Мол, как можно прислушиваться к учению, когда оно само призывает к очевидному злу.
    Однако тут выходит загвоздка: в самом Учении нет того зла, которое вы ему приписываете. Во-первых, как Вам уже сказали, обсуждаемые указания были даны на конкретное место и время, переносить их на своё усмотрение на иные времена и народы категорически запрещено; более того, несмотря на то, что в том историческом контексте «война до победного» была явно оправдана, сам Танах многократно недвусмысленно свидетельствует, что геноцида семи Ханаанских народов так и не произошло. Также не применялся на практике и другой обсуждаемый закон, и не потому, что Кодекс Законов не был авторитетен, а потому, что сам Кодекс Законов не позволял этот закон применить.
    Ну, раз с самим Учением вышел прокол, — вы пользуетесь откровенной демагогией: передёргиванием, переносом на совершенно иной исторический контекст, на другие религии и народы; выведением сногсшибательных выводов, никак не следующих из самого Учения и явно запрещённых им; прямой подтасовкой — вписыванием в текст служебных слов, которых там нет и которые сильно меняют смысл в желаемую Вам сторону; сравнением с историческими персоналиями совсем других времён и народов, которые, как Вы сами же признаёте, не подчинялись авторитету ни Ветхого, ни Нового заветов, а отступали от них.
    Зачем всё это нужно? Вы думаете, Вам удастся ложью успокоить свою совесть?
    Нет, не удастся. Ex auribus cognoscitur asinus. Совесть так просто не проведёшь
    Лучше скажите ей просто: Тора — божественное откровение, данное Йисраэлю. Другим народам она, вообще говоря, ненужна. То есть она очень даже может быть полезна для духовного роста, но — необязательна. Есть и другие возможности.
    Было бы желание...

Цитата: mnashe от августа 20, 2013, 00:37

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 22:53я говорил что видел

Что видел?
Ну да, я как бы тоже видел пешеходов тех...

ты чето с ивритом русский плохо понимать стал, или у меня с запятыми беда

Цитата: Hironda от августа 20, 2013, 01:10
Религия, те, кто внутри религии, подразумевают, что история с Моисеем, его свидетельство - аксиома.
Это те, кто снаружи сомневаются.
Тем, кто снаружи труднее: они сами хотят докопаться, где правда, поэтому они больше доверяют научным методам, археологии, анализу, бесстрастным свидетельствам, а откровения - вещь ненадёжная.
Просто верующие полагают, что откровения авторитетов, вроде Моисея бесспорны, он же пророк, а вокруг нас нет Моисеев. И у нас могут быть просто глюки.
С другой стороны, если глюки привели к каким-то важным действиям, как в истории с Жанной Д'Арк, например), то это действительно откровения, голоса святых, а если такое было у обычного человека, то кто его знает? Значит, наверное, важно не содержание видений или откровений, а то, к чему это может привести. Приснилась Менделееву таблица - откровение свыше, от Бога. А если что-то такое, от чего человек сошёл с ума - от дьявола. Наверное, так.

поэтому всех провидцев и прослышцев раньше проверяли на сумашествие обычно

Цитата: Damaskin от августа 20, 2013, 01:14

Цитата: Hironda от августа 20, 2013, 01:10
Просто верующие полагают, что откровения авторитетов, вроде Моисея бесспорны, он же пророк, а вокруг нас нет Моисеев. И у нас могут быть просто глюки.

Что мы из этого учим? Что во избежание увеличения зла надо избавляться от веры в "откровения бесспорных авторитетов".

а это уже все по разному 

Цитата: гранитокерам от августа 20, 2013, 08:34

Цитата: mnashe от августа 20, 2013, 00:37

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 22:53я говорил что видел

Что видел?
Ну да, я как бы тоже видел пешеходов тех...

ты чето с ивритом русский плохо понимать стал, или у меня с запятыми беда

Да нет, тут дело не в иврите.
По-русски тоже люди разные вещи подразумевают под ви́дением.
Типа «смотришь в книгу и видишь фигу»

Цитата: mnashe от августа 20, 2013, 08:43

Цитата: гранитокерам от августа 20, 2013, 08:34

Цитата: mnashe от августа 20, 2013, 00:37

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 22:53я говорил что видел

Что видел?
Ну да, я как бы тоже видел пешеходов тех...

ты чето с ивритом русский плохо понимать стал, или у меня с запятыми беда

Да нет, тут дело не в иврите.
По-русски тоже люди разные вещи подразумевают под ви́дением.
Типа «смотришь в книгу и видишь фигу»

у меня прям такое очучение, что ты мне заранее ярлык привесил  вот откуда ты знаешь что я вижу, а что вижу?(отрицание не пропущено)

Цитата: mnashe от августа 20, 2013, 08:19
Вы «учите» это из того, что Вам (как и Сударшане) нравятся некоторые вещи, которые в обсуждаемом Учении названы злом.
    Вам не хочется думать о себе, что вам нравится зло, поэтому вы пытаетесь ответить Учению в духе «сам дурак». Мол, как можно прислушиваться к учению, когда оно само призывает к очевидному злу.

Зачем всё это нужно? Вы думаете, Вам удастся ложью успокоить свою совесть?
    Нет, не удастся.

Эк вас разобрало 

Цитата: гранитокерам от августа 20, 2013, 09:00
вот откуда ты знаешь что я вижу, а что вижу?

Очень просто.
Если меня спросят о ком-то из прохожих, был ли у него какой-то бросающийся в глаза признак, и я отвечу, что не заметил, — значит, я не видел. Хотя формально видел того прохожего.
Не заметить наличия в человеке такого яркого признака, как наличия двух разнонаправленных начал (грубо говоря, эгоистического и альтруистического) может только тот, кто вообще не видел людей.
Ну, или кому встречались только полные эгоисты, что маловероятно.

Цитата: Damaskin от августа 20, 2013, 13:21
Эк вас разобрало 

Немного более продвинутая реакция, чем Сударшанино «ушёл из-за фашизма mnashe»

Вот уже в который раз думаю: а не пора ли вырезать отсюда здоровенный кус и поместить его в "Религию"? 

Цитата: mnashe от августа 20, 2013, 14:06

Цитата: Damaskin от августа 20, 2013, 13:21
Эк вас разобрало 

Немного более продвинутая реакция, чем Сударшанино «ушёл из-за фашизма mnashe»

А какая может быть еще реакция на ваши рассуждения о некоем зле, которое мне нравится и о якобы мучающей меня совести? Ну разве еще такая: