Лингвофорум

Цитата: Валер от августа 17, 2013, 17:59
Развитые, да, это очень объективно

Ну так автор сам выше апеллировал к развитости культур, его никто за язык не тянул.

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 02:40Если у человека неизлечимая опухоль, то лучше её не вырезать, а оставить, чтобы она убила весь организм?

Откуда у вас право решать, кто является "неизлечимой опухолью", а кто нет?

При чем тут "у вас"? Это Бог решил, а не иудеи, не Моисей и не Иисус Навин.

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57
Вы видите разницу между «только те, которые вокруг нас» и «и те, которые вокруг нас и те, которые отдалены от тебя»?

А Вы?‥
(На всякий случай: в тексте нет никакого «и»).

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57
Я перечитал с самого начала "Второзакония" и не могу с вами согласиться.

Вы уверены, что Вы просто читали, а не домысливали всякие отсутствующие союзы и т.п.?

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57
Почему нет? Обосновать можете?

Перечитать надо, чтобы обосновать. Мне только впечатления от прочитанного запомнились, а деталей не помню.

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57
А если они воспринимают его как самостоятельную личность?

Тогда нельзя. עבודה זרה

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57
Откуда у вас право решать, кто является "неизлечимой опухолью", а кто нет?

Вы что-то совсем-совсем не поняли.
У нас нет такого права. Совершенно нет.
Мы не можем здесь проводить какие-то аналогии и переносить конкретные указания на совсем иные времена и страны.

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 13:04
Вы уверены, что Вы просто читали, а не домысливали всякие отсутствующие союзы и т.п.?

По-моему, домысливаете вы.

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 13:04
Перечитать надо, чтобы обосновать. Мне только впечатления от прочитанного запомнились, а деталей не помню.

А что вы читали?

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 13:04
Вы что-то совсем-совсем не поняли.
У нас нет такого права. Совершенно нет.
Мы не можем здесь проводить какие-то аналогии и переносить конкретные указания на совсем иные времена и страны.

Я не про сейчас. Я о прошлом тоже. Проведем аналогию: "Сейчас у нас нет права никого сжигать за ересь, но инквизиция все делала правильно". Вот примерно так вы и рассуждаете.

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 12:07

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 02:40Если у человека неизлечимая опухоль, то лучше её не вырезать, а оставить, чтобы она убила весь организм?

Откуда у вас право решать, кто является "неизлечимой опухолью", а кто нет?

При чем тут "у вас"? Это Бог решил, а не иудеи, не Моисей и не Иисус Навин.

Тем самым последователи выделяют себя из общества остальных и его норм и законов. Я и и говорю - религии разобщают, и это ещё наверное мягко сказано

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 13:13
А что вы читали?

Не помню. Кажется, Ҥати ссылку давал...

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 13:13
Я не про сейчас. Я о прошлом тоже.

Так Вы опять не поняли. И в прошлом не было.

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 13:13
Проведем аналогию: "Сейчас у нас нет права никого сжигать за ересь, но инквизиция все делала правильно". Вот примерно так вы и рассуждаете.

Чтобы провести аналогии, покажите мне в Новом или на худой конец Ветхом Завете прямое указание Творца на то, что делала инквизиция.
(Я говорю «на худой конец», потому что самом деле ВЗ не катит: даже если бы там были такие указания, мы могли бы спросить инквизиторов: а как насчёт казнить сперва вас самих за несоблюдение субботы?)

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 13:20
Так Вы опять не поняли. И в прошлом не было.

Чего в прошлом не было?

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 13:20
Чтобы провести аналогии, покажите мне в Новом или на худой конец Ветхом Завете прямое указание Творца на то, что делала инквизиция.
(Я говорю «на худой конец», потому что самом деле ВЗ не катит: даже если бы там были такие указания, мы могли бы спросить инквизиторов: а как насчёт казнить сперва вас самих за несоблюдение субботы?)

При чем здесь конкретные указания? Речь идет об общем принципе.

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 13:35

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 13:20

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 13:13

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 13:04

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57Откуда у вас право решать, кто является "неизлечимой опухолью", а кто нет?

Вы что-то совсем-совсем не поняли.
У нас нет такого права. Совершенно нет.
Мы не можем здесь проводить какие-то аналогии и переносить конкретные указания на совсем иные времена и страны.

Я не про сейчас. Я о прошлом тоже.

Так Вы опять не поняли. И в прошлом не было.

Чего в прошлом не было?

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 13:35
При чем здесь конкретные указания? Речь идет об общем принципе.

Цитата: Валер от августа 18, 2013, 13:18
Я и и говорю - религии разобщают, и это ещё наверное мягко сказано

Спасибо, Кэп!
Должно быть по-другому?

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 12:07
При чем тут "у вас"? Это Бог решил, а не иудеи, не Моисей и не Иисус Навин.

Точнее: "Моисей решил со ссылкой на бога"

Цитата: Валер от августа 18, 2013, 13:18
Я и и говорю - религии разобщают, и это ещё наверное мягко сказано

Бог действует по принципу "Разделяй и властвуй"

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 17:21

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 12:07При чем тут "у вас"? Это Бог решил, а не иудеи, не Моисей и не Иисус Навин.

Точнее: "Моисей решил со ссылкой на бога"

И вы эту свою точку зрения имплицитно навязываете иудеям. Приехали.

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 17:28
И вы эту свою точку зрения имплицитно навязываете иудеям. Приехали.

Я что-то навязываю иудеям? Где вы это увидели? 

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 13:20

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 13:13
Проведем аналогию: "Сейчас у нас нет права никого сжигать за ересь, но инквизиция все делала правильно". Вот примерно так вы и рассуждаете.

Чтобы провести аналогии, покажите мне в Новом или на худой конец Ветхом Завете прямое указание Творца на то, что делала инквизиция.
(Я говорю «на худой конец», потому что самом деле ВЗ не катит: даже если бы там были такие указания, мы могли бы спросить инквизиторов: а как насчёт казнить сперва вас самих за несоблюдение субботы?)

суббота = воскресенье , инквизиция вообще ничего не делала , она выявляла еретиков (опираясь таки на тексты ВЗ , НЗ и предание церкви) предлагала им покаяться , всякие аутодафе , это уже "гражданский" суд местных властей.

Цитата: Лом d10 от августа 18, 2013, 18:09
суббота = воскресенье

воскресенье это отдельный праздник и никто в ранней Церкви не считал его перенесенной суботой

Цитата: Лом d10 от августа 18, 2013, 18:09
инквизиция вообще ничего не делала , она выявляла еретиков (опираясь таки на тексты ВЗ , НЗ и предание церкви) предлагала им покаяться , всякие аутодафе , это уже "гражданский" суд местных властей.

Так пытки она сама применяла при дознании, тут власти ни при чем. Не надо все мешать в одну кучу.

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 17:04

Цитата: Валер от августа 18, 2013, 13:18
Я и и говорю - религии разобщают, и это ещё наверное мягко сказано

Спасибо, Кэп!
Должно быть по-другому?

  Вы так говорите как будто это что-то хорошее. Должно быть, конечно

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 17:21
Точнее

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 02:40

Цитата: гранитокерам от августа 16, 2013, 21:33mnashe, а что положено за питье крови жертвенного животного?

Кому?
Еврею — малқот, нееврею — ничего, это разрешено.

проводя аналогию, ханаане вроде евреями не были

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57
Откуда у вас право решать, кто является "неизлечимой опухолью", а кто нет?

+

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 12:07

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 02:40Если у человека неизлечимая опухоль, то лучше её не вырезать, а оставить, чтобы она убила весь организм?

Откуда у вас право решать, кто является "неизлечимой опухолью", а кто нет?

При чем тут "у вас"? Это Бог решил, а не иудеи, не Моисей и не Иисус Навин.

ну это знаете ли много на че похоже. во время крестовых походов тоже Бог решил бочкануть неверных

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 17:21

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 12:07
При чем тут "у вас"? Это Бог решил, а не иудеи, не Моисей и не Иисус Навин.

Точнее: "Моисей решил со ссылкой на бога"

Цитата: Валер от августа 18, 2013, 13:18
Я и и говорю - религии разобщают, и это ещё наверное мягко сказано

Бог действует по принципу "Разделяй и властвуй"

По-моему, в наше время честнее историю признать просто историей.

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 09:14
Уже давно известно, что толерантность - синоним равнодушия

Может, для кого-то и синоним, но точно не для меня. Я воспринимаю толерантность, как способность принять чужую позицию, чужое видение жизни, чужие ценности, чужие чувства тогда, когда они противоречат моему внутреннему миру, когда я их отторгаю, когда мне тяжело их разделить, но при этом я не вижу в них вреда для других и проблемы для этого человека (либо же его проблема в том, что другие не принимают). И это не имеет к равнодушию никакого отношения.

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 10:59

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 02:40

Цитата: гранитокерам от августа 16, 2013, 21:33mnashe, а что положено за питье крови жертвенного животного?

Кому?
Еврею — малқот, нееврею — ничего, это разрешено.

проводя аналогию, ханаане вроде евреями не были

И?‥
К чему это было?

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 11:00

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 12:07

Цитата: Damaskin от августа 18, 2013, 11:57

Цитата: mnashe от августа 18, 2013, 02:40Если у человека неизлечимая опухоль, то лучше её не вырезать, а оставить, чтобы она убила весь организм?

Откуда у вас право решать, кто является "неизлечимой опухолью", а кто нет?

При чем тут «у вас»? Это Бог решил, а не иудеи, не Моисей и не Иисус Навин.

ну это знаете ли много на че похоже. во время крестовых походов тоже Бог решил бочкануть неверных

Ну да, а белорусские партизаны ВОВ похожи на исламских террористов.
Другая сторона она потому и называется другой стороной, что похожа.
И дальше что?‥

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 11:00
во время крестовых походов тоже Бог решил бочкануть неверных

А что если ни один человек не понимает послание свыше правильно?

Цитата: mnashe от августа 19, 2013, 12:43
И?‥
К чему это было?

и с чего бы им слушаться еврейских предписаний по поводу религии?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 19, 2013, 12:50

Цитата: гранитокерам от августа 19, 2013, 11:00
во время крестовых походов тоже Бог решил бочкануть неверных

А что если ни один человек не понимает послание свыше правильно?

я к тому и склоняюсь