Лингвофорум

Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:38

Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 17:35
КТО МЕНЯ ЗВААААЛ???!!!! КТО ПОСМЕЛ ПОТРЕВОЖИТЬ МОЙ СОН???!!!

Alenarys, Вы хорошо себя чувствуете?

Лех, ты шо пьяный шоль? Вместе с Лео бухаешь? 

Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2013, 17:39

Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:38
Alenarys, Вы хорошо себя чувствуете?

Аввал перелогиньтесь.

Во, во, совсем упоролссо.

Неизвестно, кто ещё тут упоролся...

Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:43
Неизвестно, кто ещё тут упоролся...

Составлю я тебе список, составлю, не плачь только. Грамматика схожа с казанским, почти идентична, если не брать в расчет некоторые особенности. Лексика очень своеобразная, с обилием нахско-дагестанских, казахских, калмыцких и, конечно, ногайских заимствований. В общем, язык очень похож на ногайский, кумыкский и карачаевский. Ну это я простыми словами говорю. Имеется ввиду, что когда слышишь юртовца, то складывается ощущение, что это какой-то кумыкский или карачаевский, но никак не казанский татарский.

Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 17:50

Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:43
Неизвестно, кто ещё тут упоролся...

Составлю я тебе список, составлю, не плачь только. Грамматика схожа с казанским, почти идентична, если не брать в расчет некоторые особенности. Лексика очень своеобразная, с обилием нахско-дагестанских, казахских, калмыцких и, конечно, ногайских заимствований. В общем, язык очень похож на ногайский, кумыкский и карачаевский. Ну это я простыми словами говорю. Имеется ввиду, что когда слышишь юртовца, то складывается ощущение, что это какой-то кумыкский или карачаевский, но никак не казанский татарский.

Вот это по теме уже. Открой тему что ль тогда. Народ подтянется.

Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:32
В частности, грамматика и лексика интересуют. А параллельные тексты на казанском и юртовском были бы ещё интереснее.

В умной книге сказано: основную массу лексики составляет исконно ногайская лексика. К ней относятся термины родства, названия частей тела, домашних животных, птиц, зверей, явлений природы, наименования действий, местоимения, наречия и др. Помимо этого есть пласт арабских и персидских заимствований. Много заимствований из русского, причём старейшие из них фонетически адаптированы юртовским языком, а более новые - нет. Морфология, как пишут, ногайская, с татарским влиянием.

Короче, это не татарский 

Цитата: Geoalex от августа 15, 2013, 18:03

Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 17:32
В частности, грамматика и лексика интересуют. А параллельные тексты на казанском и юртовском были бы ещё интереснее.

В умной книге сказано: основную массу лексики составляет исконно ногайская лексика. К ней относятся термины родства, названия частей тела, домашних животных, птиц, зверей, явлений природы, наименования действий, местоимения, наречия и др. Помимо этого есть пласт арабских и персидских заимствований. Много заимствований из русского, причём старейшие из них фонетически адаптированы юртовским языком, а более новые - нет. Морфология, как пишут, ногайская, с татарским влиянием.

Короче, это не татарский 

Умный ты человек, харащо сказал. Но казанцы понимают нас.

Цитата: Geoalex от августа 15, 2013, 18:03
Короче, это не татарский 

Да Аленарис и не отрицал, что они к ногайцам близки. "Татары" - термин царской России, им многие народы называли в разное время.

Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 18:05
Но казанцы понимают нас.

Хан жаловался, что ему тебя в теме Татарча хреновато было понятно.

Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 18:07

Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 18:05
Но казанцы понимают нас.

Хан жаловался, что ему тебя в теме Татарча хреновато было понятно.

Хан тупой скучный просто. Мне западло писать заумными, длинными словами, я там гопятствовал. Татарский литературный я хорошо знаю, это с юртовским у меня проблы бывают...

Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 18:06
Да Аленарис и не отрицал, что они к ногайцам близки. "Татары" - термин царской России, им многие народы называли в разное время.

Да подобных фокусов полно. Я вот такой как-то обнаружил - видимо, часть нанайцев говорит на языке, близком к эвенкийскому. (wiki/en) Kili_language

Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2013, 18:28
Да подобных фокусов полно. Я вот такой как-то обнаружил - видимо, часть нанайцев говорит на языке, близком к эвенкийскому. (wiki/en) Kili_language

А, это то, что по-русски называется кур-урмийский диалект. О его грамматике в сети даже книжка есть.

Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 18:09
Татарский литературный я хорошо знаю

И хорошо это скрываешь. 

Цитата: Geoalex от августа 15, 2013, 18:47
А, это то, что по-русски называется кур-урмийский диалект. О его грамматике в сети даже книжка есть.

Так чё версия о его сродстве с эвенкийским и компанией, а не приамурскими - фричество?

http://tapemark.narod.ru/les/322a.html

ЦитироватьГ. Дёрфер считает кур-урмийский особым языком, в большей степени отличающимся от Н. я., чем ульчский и орокский языки.

Так что зверь особый таки.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2013, 19:23
http://tapemark.narod.ru/les/322a.html

ЦитироватьГ. Дёрфер считает кур-урмийский особым языком, в большей степени отличающимся от Н. я., чем ульчский и орокский языки.

Так что зверь особый таки.

Особый, да. Просто традиционно его считают диалектом нанайского.

Цитата: Geoalex от августа 15, 2013, 19:29
Просто традиционно его считают диалектом нанайского.

Ну традиции такие традиции. 

Цитата: rlode от августа 15, 2013, 17:20
какое отношение имеет наличие/отсутствие городской культуры в прошлом к правам современных людей. если уж на то и пошло, то большая часть населения России потомки неграмотных русских крестьян 19 века

Внезапно русская культура изначально урбанистическая. Урбанизация = русификация (включая тех самых крестьян). Но это оффтоп.

Цитата: Rwseg от августа 15, 2013, 21:07

Цитата: rlode от августа 15, 2013, 17:20
какое отношение имеет наличие/отсутствие городской культуры в прошлом к правам современных людей. если уж на то и пошло, то большая часть населения России потомки неграмотных русских крестьян 19 века

Внезапно русская культура изначально урбанистическая. Урбанизация = русификация (включая тех самых крестьян). Но это оффтоп.

тем не менее многие народы успешно смогли перейти от сельской к урбанизованной жизни сохранив свой язык и в определенной степени культуру. Так что это вполне возможно. И если не брать малочисленные народы живущие главным образом в сельской местности, для которых переселение в города практически 100 процентов гарантирует утрату языка и культуры, то у большинства крупных этносов России имеются все шансы приспособить свою культуру к городским условиям. (многие уже не одно столетие живут в том числе и в городах).
Конечно гораздо проще всех русифицировать, это будет, наверное даже, экономически выгоднее, но тогда от много чего другого тоже можно избавиться   

Цитата: rlode от августа 18, 2013, 14:29
тем не менее многие народы успешно смогли перейти от сельской к урбанизованной жизни сохранив свой язык и в определенной степени культуру.

Ну для этого надо, чтобы некие условные труляльцы взяли да построили город и сами его заселили. Тогда им никто, в виде «оккупантов», не будет мешать. Понятно, для народов живших на достаточной низкой до промышленно-урбанизированной стадиях развития (от первобытного до средневекового) это малореально. Понятно, что строить и основывать современные города будут народы на более высокой стадии развития. В пределах северной Евразии таким были русские. Точнее это уже сделано, новых городов в России не основывается давно. Ну или надо труляльцам выгнать бывших жителей из уже построенных городов (см. пример Грозный, Йоханнесбург и т.д.).

Цитата: rlode от августа 18, 2013, 14:29
Конечно гораздо проще всех русифицировать, это будет, наверное даже, экономически выгоднее, но тогда от много чего другого тоже можно избавиться

Проще им же прежде всего. Прийти в русский город и получить все блага современного мира на русском языке нежели создавать всё своё с нуля.

Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:13
В пределах северной Евразии таким были русские.

http://annales.info/volga/egorov/03.htm

Цитата: Red Khan от августа 18, 2013, 22:15
http://annales.info/volga/egorov/03.htm

Вы мне ещё колонии древних греков подсуньте. Я про последние два века говорю и современные индустриальные и пост-индустриальные города.
Русь, кстати, вообще изначально цивилизация урбанистическая, без всякой Орды. Так что всё это не спроста.

Цитата: Red Khan от августа 13, 2013, 17:29

Цитата: Poirot от августа 13, 2013, 17:26
я бы ещё разобрался, кто тут оккупант. понабежали, понимашь, Батыи с Мамаями всякие.

Всех славян в Польшу, тюрок на Алтай! Даёшь свободу финно-уграм!!! 

Финно-угров на Урал, ибо нефиг.
Все освободившиеся территории заселить клонированными неандертальцами.

Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 22:23
Русь, кстати, вообще изначально цивилизация урбанистическая, без всякой Орды.

Киньте ссыль про демографию Руси относительно соотношения городского\сельского населения...

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2013, 22:25
Финно-угров на Урал, ибо нефиг.
Все освободившиеся территории заселить клонированными неандертальцами.

Нет. Сапиенсов всех в Африку. Евразию поделить между клонированными неандертальцами и денисовцами. Америки и Океанию с Мадагаскаром очистить.