Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 08:29

Цитата: Poirot от августа  9, 2013, 00:54

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 00:00

Цитата: serge-kazak от августа  8, 2013, 23:47
чувство юмора - одно из проявлений свободы человека. так как мы знаем, что все люди - казаки, значит чувство юмора есть у каждого. а вот в какой степени - это уже баальшой вопрос... наверное как-то так...

Иногда мне кажется: чтобы постоянно рассуждать о казаках - нужно иметь хорошее немецкое чувство юмора...

почему именно немецкое?

не думаю, что такое обобщениез верно. по моим наблюдениям, у немцев юмор весьма своеобразный.

Потому что у немцев есть врождённое чувство юмора, а у казаков есть врождённое отсутствие чувства юмора.

Цитата: Poirot от августа  9, 2013, 12:14
не думаю, что такое обобщениез верно. по моим наблюдениям, у немцев юмор весьма своеобразный.

Пуаро, это Ваши слова?

Мой ответ:

Так у немцев есть чувство юмора? Своеобразное или нет - но оно есть? Немцы умеют издеваться над другими и смеяться при этом?

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 12:19

Цитата: Poirot от августа  9, 2013, 12:14
не думаю, что такое обобщениез верно. по моим наблюдениям, у немцев юмор весьма своеобразный.

Пуаро, это Ваши слова?

Мой ответ:

Так у немцев есть чувство юмора? Своеобразное или нет - но оно есть? Немцы умеют издеваться над другими и смеяться при этом?

издеваться это юмор? я себе юмор иначе представляю.

Цитата: Poirot от августа  9, 2013, 12:37
издеваться это юмор? я себе юмор иначе представляю.

А что это?

Если человек смеётся например над турками, над их культурой и обычаями - и ему при этом (и другим немцам) - действительно смешно?

Вы можете сказать что это не является юмором?

(Вспоминаю как я смотрела немецкий юмор на канале PRO 7. Немцы любят издеваться прежде всего над турками.)

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 12:42

Цитата: Poirot от августа  9, 2013, 12:37
издеваться это юмор? я себе юмор иначе представляю.

А что это?

Если человек смеётся например над турками, над их культурой и обычаями - и ему при этом (и другим немцам) - действительно смешно?

Вы можете сказать что это не является юмором?

(Вспоминаю как я смотрела немецкий юмор на канале PRO 7. Немцы любят издеваться прежде всего над турками.)

это какой-то злой юмор. а мне кажется он должен быть добрым.

А какого чёрта немцы к себе пустили этих турок? Понятно, гастарбайтеры их теперь достали. Теперь можно и позлиться. Я так понимаю, немцы продешевили. В смысле дешёвой рабочей силы. Как, в своё время, Америка с рабами - теперь там негро-негритянцев всего 15 %, а кормят их всем обществом.

Цитата: Margot от августа  9, 2013, 08:22

Цитата: Чугуний от августа  9, 2013, 02:17
у меня всё больше сатира, нежели юмор, чувствуется

Да не, когда Вы были женщиной с веслом, это точно был юмор.

согласен. весло, когда оно в моих руках, таит для здоровья окружающих повышенные риски. 

Цитата: Poirot от августа  9, 2013, 12:50

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 12:42

Цитата: Poirot от августа  9, 2013, 12:37
издеваться это юмор? я себе юмор иначе представляю.

А что это?

Если человек смеётся например над турками, над их культурой и обычаями - и ему при этом (и другим немцам) - действительно смешно?

Вы можете сказать что это не является юмором?

(Вспоминаю как я смотрела немецкий юмор на канале PRO 7. Немцы любят издеваться прежде всего над турками.)

это какой-то злой юмор. а мне кажется он должен быть добрым.

Я не спрашиваю - злой юмор или добрый.

Я лишь спрашиваю: у немцев есть чувство юмора?

И отвечаю: есть. Над турками они умеют издеваться.

Вспомниал передачу на канале PRO 7, где например показывался турецкий Фрюштюк. (Так и было написано, по правилам турецкого языка. Вместо правильного немецкого Fruehstueck = завтрак.) При этом явно было видно - высмеивается само турецкое поведение, турецкий менталитет. А турки показываются глупыми, чуть-чуть идиотами, над которыми нужно издеваться.

Если немцам это смешно (я не сомневаюсь что смешно) - то это и есть чувство юмора.

Чувство агрессии к туркам, чувство превосходства над грязными идиотами-турками.

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 08:29
у казаков есть врождённое отсутствие чувства юмора.

В чем это выражается? И кого именно Вы считаете казаками?

Цитата: Python от августа  9, 2013, 13:08

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 08:29
у казаков есть врождённое отсутствие чувства юмора.

В чем это выражается? И кого именно Вы считаете казаками?

Тех чьи предки в истории реально назывались казаками.

Украинцев, например. Ведь многие украинцы реально называли себя казаками в прежние века.

А отсутствие чувства юмора в чем у нас выражается?

Цитата: Python от августа  9, 2013, 13:17
А отсутствие чувства юмора в чем у нас выражается?

Украинцы издеваются над поляками за то что те родились поляками?

А над другими соседями? Скажем белоруссами? (Насчёт молдаван - не уверена...)

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 13:04
Если немцам это смешно (я не сомневаюсь что смешно) - то это и есть чувство юмора.

Чувство агрессии к туркам, чувство превосходства над грязными идиотами-турками.

Если Ваше второе вытекает из первого, то первое — это никакой не юмор, а сарказм: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=сарказм&all=x

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 13:04

Цитата: Poirot от августа  9, 2013, 12:50

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 12:42

Цитата: Poirot от августа  9, 2013, 12:37
издеваться это юмор? я себе юмор иначе представляю.

А что это?

Если человек смеётся например над турками, над их культурой и обычаями - и ему при этом (и другим немцам) - действительно смешно?

Вы можете сказать что это не является юмором?

(Вспоминаю как я смотрела немецкий юмор на канале PRO 7. Немцы любят издеваться прежде всего над турками.)

это какой-то злой юмор. а мне кажется он должен быть добрым.

Я не спрашиваю - злой юмор или добрый.

Я лишь спрашиваю: у немцев есть чувство юмора?

И отвечаю: есть. Над турками они умеют издеваться.

Вспомниал передачу на канале PRO 7, где например показывался турецкий Фрюштюк. (Так и было написано, по правилам турецкого языка. Вместо правильного немецкого Fruehstueck = завтрак.) При этом явно было видно - высмеивается само турецкое поведение, турецкий менталитет. А турки показываются глупыми, чуть-чуть идиотами, над которыми нужно издеваться.

Если немцам это смешно (я не сомневаюсь что смешно) - то это и есть чувство юмора.

Чувство агрессии к туркам, чувство превосходства над грязными идиотами-турками.

я, кажется, понял. вы вероятно имеете в виду шоу "Was guckst du?", которое делает немецкий турок Кая Янар. ничего там злого нет, просто турок стебется над своими соплеменниками и над немцами тоже.

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 13:20

Цитата: Python от августа  9, 2013, 13:17
А отсутствие чувства юмора в чем у нас выражается?

Украинцы издеваются над поляками за то что те родились поляками?

А над другими соседями? Скажем белоруссами? (Насчёт молдаван - не уверена...)

Украинские анекдоты про молдаван и про русских в наше время точно есть, в неочень далеком прошлом популярным объектом насмешек были цыгане. Если посмотреть образцы украинского юмора XVIII-XIX веков (интермедии, творчество С. Руданского и пр.), очень много шуток построено на обыгрывании национальных типажей практически всех народов, с которыми украинцы в то время контактировали. В общем, украинцы тут мало чем отличаются от других народов.

Юмор, не построенный вокруг национальностей — не юмор?

Цитата: Python от августа  9, 2013, 13:39
Украинские анекдоты про молдаван и про русских в наше время точно есть, в неочень далеком прошлом популярным объектом насмешек были цыгане. Если посмотреть образцы украинского юмора XVIII-XIX веков (интермедии, творчество С. Руданского и пр.), очень много шуток построено на обыгрывании национальных типажей практически всех народов, с которыми украинцы в то время контактировали. В общем, украинцы тут мало чем отличаются от других народов.

Юмор, не построенный вокруг национальностей — не юмор?

Ну не знаю... Я просто предположила. Я не знакома с украинской культурой.

Мне укранцы видятся такими мирными спокойными людьми которые только умеют давать отпор, если очень уж достать их...

Юмор должен быть построен вокруг национальностей. Это же один из самых лучших способов издеваться над людьми.

Выплёскивать свою злость, агрессию, ненависть, презрение.

(Или юмор против каки-хто региональных групп, типа баварцев, жителей Ютландии... ЧТо является разновидностью национальной вражды.)

Цитата: Чугуний от августа  9, 2013, 02:17
у меня всё больше сатира, нежели юмор, чувствуется

Вы затронули интересную тему.  Сатира - вещь действенная, но очень тонкая. Ей нельзя злоупотреблять, и обращаться с ней надо очень аккуратно.
Увы, многие обитатели интернета (иногда чуть ли не каждый второй) мнят себя великими сатириками и стараются при всяком удобном случае как можно больнее уязвить оппонентов своим сарказмом. Но в большинстве случаев таланта у них нет, и они просто обижают людей ни за что ни про что. В результате сатира оборачивается хамством, грубостью и бестактностью.

Чем сардонический смех отличается от сарказма?

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 14:05
Или юмор против каки-хто региональных групп, типа баварцев, жителей Ютландии...

Да, датчане издавна подшучивают друг над другом. Зеландцы (в первую очередь копенгагенцы) против ютландцев. 

Цитата: Nevik Xukxo от августа  9, 2013, 14:56
Чем сардонический смех отличается от сарказма?

Брутальностью

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 14:05

Цитата: Python от августа  9, 2013, 13:39
Украинские анекдоты про молдаван и про русских в наше время точно есть, в неочень далеком прошлом популярным объектом насмешек были цыгане. Если посмотреть образцы украинского юмора XVIII-XIX веков (интермедии, творчество С. Руданского и пр.), очень много шуток построено на обыгрывании национальных типажей практически всех народов, с которыми украинцы в то время контактировали. В общем, украинцы тут мало чем отличаются от других народов.

Юмор, не построенный вокруг национальностей — не юмор?

Юмор должен быть построен вокруг национальностей. Это же один из самых лучших способов издеваться над людьми.
Выплёскивать свою злость, агрессию, ненависть, презрение.

это уже за гранью добра и зла 

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 14:05
Юмор должен быть построен вокруг национальностей. Это же один из самых лучших способов издеваться над людьми.

Юмор должен быть построен вокруг всех трёх полов (биол.).

 Как правило, отсутствие чувства юмора напрямую связано с эмоциональной ущербностью человека, с невысоким уровнем его интеллектуального развития, . Кроме того, если конкретная личность  вполне адекватно реагирует на шутку, объектом которой стал кто-то другой, и при этом категорически не способна, смеяться над самой собой, можно уверенно предположить, что данный человек имеет очевидные проблемы с самооценкой и кучу комплексов..

Цитата: Poirot от августа  9, 2013, 15:32

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2013, 14:05
Юмор должен быть построен вокруг национальностей. Это же один из самых лучших способов издеваться над людьми.
Выплёскивать свою злость, агрессию, ненависть, презрение.

это уже за гранью добра и зла 

Не надо закрывать лио руками.

Вы отрицаете что такие вещи есть?

Люди реально смеются друг над другом, издеваются над ненавистными соседями.

Это существует.

И если они смеются - значит это смешно, это юмор.

А если Вы, Пуарот - закрываете лицо руками при этом... Я только могу повторить то что сказала весной этого года на Форуме: у русских нет чувства юмора.

Юмор, смех - это агрессия. Я верю что Konrad Lorenz в данном случае прав.