Лингвофорум

Цитата: mnashe от августа  5, 2013, 20:08
Впрочем, в синто̄ вроде бы есть это уважение к жизни, а ведь и стариков в горы относили...

японцы не поймут где противоречие, скорей всего

Цитата: mnashe от августа  5, 2013, 20:08
Но бывают и очень жестокие, бесчеловечные религии. И таких, пожалуй, гораздо больше, чем тех, что считают человеческую жизнь одной из высших ценностей.

например

Цитата: Pawlo от августа  4, 2013, 23:09

Цитата: dagege от августа  4, 2013, 21:17

ЦитироватьРяд стран сегодня испытывает долгосрочную убыль населения: Болгария, Эстония, Латвия, Украина, Свазиленд, Белоруссия, Грузия, Литва, Венгрия, Япония, Россия, Словения, Казахстан, Молдавия, Армения, Босния, Хорватия, Германия, а теперь Италия и Куба.

Япония? Лолшто?

В японии сегодня уровень рождаемости стабилизируется. Одни время был провал, когда женщины стали выходить на работы, и теперь типичная японка рождает первого ребёнка не в 20-25, а в 30-35, вот и всё.

В Японии фертильность куда меньше нужного дял воспроизводства уровня

В Японии женщины стали выходить на работу, делат карьеру, из-за этого произошёл провал в рождаемости. Девушка, которая должна была родить в 23-25, рожает в 30-32. Чувствуете разницу? И вот этот самый провал и фиксируется последние годы.

Цитата: Pawlo от августа  5, 2013, 13:24
Во первых я считаю что "получать удовольствие от секса" и "нравиться мужчина" это разные категории. зело не люблю когда путают любовь и сексуальное влечение.

И это ужасно. Нельзя их разделять, от этого вашего разделения-то и получается разврат, гы-гы.

Цитата: Pawlo от августа  5, 2013, 13:24
Но если снять  ограничения на совокупление и еще и официально обьявить что это соверешнно нормально то общество погрузиться именно что в состояние сплошного борделя.

Официально объявить Так и представляю себе картину: правительство (желательно - мировой правителство) официально объявляет по всем телеканалам, что "это совершенно нормально, и всем приказано с этой секунды немедленно погрузиться в состояние сплошного борделя".

гранитокерам, а я только сегодня утром у Рубиной прочитала, что цыган отличает "врожденная грация". Что-то у меня это с матерщиной не сочетается, даже если учесть, что жесты и слова — не одно и то же...  Все же гармония должна быть во всем.

Цитата: гранитокерам от августа  5, 2013, 20:10
например

Затрудняюсь сходу назвать конкретные яркие примеры.
Из широкоизвестного, пожалуй, религия ацтеков подойдёт.
В Африке немало всякого такого. Ну и эти, на Гаити которые...
На древнем Ближнем востоке тоже было.

Цитата: Toman от августа  5, 2013, 20:17

Цитата: Pawlo от августа  5, 2013, 13:24Во первых я считаю что "получать удовольствие от секса" и "нравиться мужчина" это разные категории. зело не люблю когда путают любовь и сексуальное влечение.

И это ужасно. Нельзя их разделять, от этого вашего разделения-то и получается разврат, гы-гы.

Кажется, здесь перепутаны два значения слова «разделять»:
1. Не смешивать эти понятия, не считать стоящие за ними явления одним и тем же.
2. Не позволять этим явлениям проявляться одновременно (в одной жизненной сфере, к одному человеку, и т.д.).

Margot, так то в движении наверное имелось ввиду

Цитата: mnashe от августа  5, 2013, 20:24

Цитата: гранитокерам от августа  5, 2013, 20:10например

Затрудняюсь сходу назвать конкретные яркие примеры.
Из широкоизвестного, пожалуй, религия ацтеков подойдёт.
В Африке немало всякого такого. Ну и эти, на Гаити которые...
На древнем Ближнем востоке тоже было.

за африку не знаю, а с ацтеками промашка. у них как раз жизнь и была высшим. именно поэтому это была лучшая жертва. известен случай, когда пленника решили не приносить в жертву, но тот гордо отказался и лег сам. в "рай" ведь прямиком 
а шо с гаити не так?

Цитата: Toman от августа  5, 2013, 19:29

Цитата: Python от августа  5, 2013, 11:18
Как ни странно, положение «второй жены» при высокостатусном мужчине многих женщин устраивает в достаточной степени, чтобы такие отношения длились.

Ничего странного в этом как раз нет. А перекос отлично устраняется наличием множественных любовников у высокостатусных женщин.

Физиологию можно удовлетворить, пардон за прямоту, и самому. ичсто или преимущественно на нее ориентироваться в браке или по жизни - глупо.

А вот что в таком мире тому процнету мужчин   которому от жены будет нужен в первую очередь какой то человеческий позитив. поддержка, психлогический тыл одним словом(могу привести в пример себя, могу сказать что я еще доовльно молод так что тут не сошлешься на то что такие запросы тупо глушаться гормонами)  конечно обоюдный без перекосов с донминированием над ней, так вот мужчины с такими запросами пролетают что при патриархально самцовом подходе который вы криткикуете что при том непонятно как его назвать который вы пропоаедуете.
Более того я уже отмечсал что по стуи результат будет млао отличаться

Цитата: dagege от августа  5, 2013, 20:13

Цитата: Pawlo от августа  4, 2013, 23:09

Цитата: dagege от августа  4, 2013, 21:17

ЦитироватьРяд стран сегодня испытывает долгосрочную убыль населения: Болгария, Эстония, Латвия, Украина, Свазиленд, Белоруссия, Грузия, Литва, Венгрия, Япония, Россия, Словения, Казахстан, Молдавия, Армения, Босния, Хорватия, Германия, а теперь Италия и Куба.

Япония? Лолшто?

В японии сегодня уровень рождаемости стабилизируется. Одни время был провал, когда женщины стали выходить на работы, и теперь типичная японка рождает первого ребёнка не в 20-25, а в 30-35, вот и всё.

В Японии фертильность куда меньше нужного дял воспроизводства уровня

В Японии женщины стали выходить на работу, делат карьеру, из-за этого произошёл провал в рождаемости. Девушка, которая должна была родить в 23-25, рожает в 30-32. Чувствуете разницу? И вот этот самый провал и фиксируется последние годы.

скорректированный коефициент фертильности и по Японии и по европе(всей в т ч и по СНГ) дает увеличения фертильности относительно обычного процентов на 10-20 т е до уровня воспроизводства все равно не дотягивает

Цитата: Toman от августа  5, 2013, 20:17

Цитата: Pawlo от августа  5, 2013, 13:24
Во первых я считаю что "получать удовольствие от секса" и "нравиться мужчина" это разные категории. зело не люблю когда путают любовь и сексуальное влечение.

И это ужасно. Нельзя их разделять, от этого вашего разделения-то и получается разврат, гы-гы.

Любой мужчина с нормальным здоровьем может испытывать влечение к нескольким женщинам даже и в день. И подряд и одновременно. Даже к образу на упаковке продукта или к девки из рекламы не только к релаьному челвоеку которю видел на улице.Получаеться это всякий раз любовь? уже выглядит абсурдно. думаю у женщин ситуация аналогичная

  Я могу допустить даже  что любви вообще нет но не то что на тождественна желанию совокупиться.

Цитата: mnashe от августа  5, 2013, 20:29
Кажется, здесь перепутаны два значения слова «разделять»

Это они намеренно перепутаны. Я как бы имел в виду, что разврат появляется ровно тогда, когда мы начинаем о нём думать. А пока мы не думаем о некоем "греховном разврате" (противопоставляемом некоей "чистой любви"), никакого разврата и не возникает. (Тут, конечно, подразумевается взаимно-добровольный секс, ибо изнасилование - это уже по несколько другой статье). Собственно, та же самая история со змеем и яблоком. По сути, там змей выдал людям, в виде яблока, некий пакет, включавший себя, среди прочего, мем-понятие "разврата", "неприличности" (возможно, что ничего другого он и не мог выдать, при всём желании). И тем самым ввёл разврат в практику. Пока не было мема - не было и разврата, и соотв. не было соответствующего греха. Ну а теперь, когда мем уже запущен - слово-то не воробей, обратного хода нет, вроде бы - задача становится уже немножко сложнее: всего лишь "не думать о белой обезьяне", то бишь о разврате. Так или иначе, старые мемы могут и уходить в историю, выходить из активного употребления - хотя иногда для этого надо постараться.

Цитата: Toman от августа  5, 2013, 21:20змей выдал людям, в виде яблока, некий пакет

Пакет услуг «Серпентоид». Только сегодня, только для Вас!

да рептилоиды вообще людей истребляют и всячески им подгаживают

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2013, 12:40
Рабовладельческое общество имеет решающее экономическое преимущество над первобытнообщинным, а чтобы иметь рабов в значимых количествах, необходимы войны и набеги.

Совсем не обязательно. Наиболее качественные рабы получаются всё-таки естественным воспроизводством в рамках самого общества. Достаточно только придумать какой-нибудь соответствующий воле местных авторитетных богов алгоритм сортировки людей на свободных и рабов - и вперёд рожать побольше.

Цитата: Toman от августа  5, 2013, 21:52

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2013, 12:40Рабовладельческое общество имеет решающее экономическое преимущество над первобытнообщинным, а чтобы иметь рабов в значимых количествах, необходимы войны и набеги.

Совсем не обязательно. Наиболее качественные рабы получаются всё-таки естественным воспроизводством в рамках самого общества. Достаточно только придумать какой-нибудь соответствующий воле местных авторитетных богов алгоритм сортировки людей на свободных и рабов - и вперёд рожать побольше.

Для этого УЖЕ нужно выйти из первобытнообщинной стадии (потому что при ней невозможна сама постановка такого вопроса). А чтобы из нее выйти, нужны рабы. Так что изначально только войны, только хардкор.

Цитата: Pawlo от августа  5, 2013, 13:18
Обоснуйте почему. Для любого длительного взаимодействия групы людей нормально что те или иные возможности ограничиваються.

Только вот эти ограничения должны быть как-то обоснованы - вот если сделать то-то, то будет такой-то вред или такой-то риск, поэтому давайте воздержимся. А не так, что кто-то там говорит, что нельзя потому что нельзя и всё тут, поэтому ни-ни.

Цитата: Pawlo от августа  5, 2013, 13:18
Нельзя любое ограничение тем более добровольное называть рабством

С чего вы взяли, что оно добровольное? Оно часто вынужденное, под давлением обычаев, общественных стереотипов. Или под давлением лично супруга (который, однако, в свою очередь, также с детства обработан теми же стереотипами). Скажем, если я женюсь, то я буду совсем не добровольно вынужден отказываться от сексуальных развлечений с другими женщинами, или от того, чтобы завести себе ещё одну жену/любовницу, а только под давлением со стороны действующей жены (а также, разумеется, под угрозой насилия со стороны мужиков, претендующих на исключительное право развлекаться с соответствующими женщинами). Такая же недобровольность действует и на стадии ухаживания - и тоже под давлением тех же стереотипов.

Toman, вы так скоро до инстинктов доберетесь 

Цитата: Toman от августа  5, 2013, 22:12

Цитата: Pawlo от августа  5, 2013, 13:18
Обоснуйте почему. Для любого длительного взаимодействия групы людей нормально что те или иные возможности ограничиваються.

Только вот эти ограничения должны быть как-то обоснованы - вот если сделать то-то, то будет такой-то вред или такой-то риск, поэтому давайте воздержимся. А не так, что кто-то там говорит, что нельзя потому что нельзя и всё тут, поэтому ни-ни.

Потому что это одна из частей определения самого понятия брака. вы же сами тут признаете что убери ее и брак исчезнет.
Касательно же ваших нижних рассуждений то не стоит все писать черной краской отнюдь нередко этот отказ доброволен. А стереотипы они будут всегда

Цитата: Pawlo от августа  5, 2013, 22:41
Потому что это одна из частей определения самого понятия брака. вы же сами тут признаете что убери ее и брак исчезнет.

Нет, я этого не признаю, с чего вы взяли? Брак - это такая специальная форма имущественных и хозяйственных взаимоотношений. Не имеющая прямого отношения ни к сексу, ни к деторождению, вообще говоря.

Зато имеющая наипрямейшее отношение к функциональному самовоспроизводству общества через совместное воспитание детей.

Цитата: Toman от августа  5, 2013, 23:04
Брак - это такая специальная форма имущественных и хозяйственных взаимоотношений. Не имеющая прямого отношения ни к сексу, ни к деторождению, вообще говоря.

И чем характеризуется в таком случае эта "форма взаимоотношений"? Щи варить и носки Вам стирать вполне можно, не оформляя брачного контракта. А уж распоряжаться своим имуществом, составляя завещание, — и тем более.

Цитата: гранитокерам от августа  5, 2013, 13:20
Toman, уж кто тут дремучий, приверженцы патриархальных семейных ценностей(вообще семейных ценностей) или вы, предлагающий сплошное безудержное блядство?

Мне кажется, вы сгущаете краски. Всякие любовницы и любовники есть и сейчас - просто, наверное, было бы лучше, если бы это явление воспринималось как нормальное, а не как что-то, с чем надо изо всех сил бороться.

Цитата: Pawlo от августа  5, 2013, 13:24
Но если снять  ограничения на совокупление и еще и официально обьявить что это соверешнно нормально то общество погрузиться именно что в состояние сплошного борделя.

И вы тоже сгущаете краски. Никакого сплошного борделя не будет. Бордель, такой настоящий, совсем уж страшный - это когда сексом занимаются вообще без какой-либо личной симпатии ни с одной, ни с другой стороны (и даже хуже - даже невзирая на взаимное отвращение). Чисто для галочки. Например, в силу того, что в соответствующем обществе или социальном слое существует какой-нибудь культ секса, который заставляет участников "через не могу". В некоторых случаях как раз "традиционные семейные ценности", по этому определению, становятся гораздо более борделем, чем что-то ещё.
...А вот как раз тот самый культ секса, который царит в современном обществе, было бы неплохо убрать. (И скорее всего, то снятие ограничений, о котором я говорю, этот культ как раз и обрушит). В школе школоло от самого младшего (и даже начиная с дошкольного) до старшего школьного возраста (да и студенческого тоже) со страшной силой бредит сексом и стремится развратить своих товарищей ровно потому, что это считается запретным, неприличным. Сними запретность - и весь их невротический зуд и энтузиазм тут же испарится (точнее, снизится до нормального уровня). Может быть, существенно снизится и количество маньяков и невротиков.

Цитата: Toman от августа  7, 2013, 21:38
Мне кажется, вы сгущаете краски. Всякие любовницы и любовники есть и сейчас - просто, наверное, было бы лучше, если бы это явление воспринималось как нормальное, а не как что-то, с чем надо изо всех сил бороться.

для кого лучше? и к чему это приведет вы не подумали?

Цитата: гранитокерам от августа  7, 2013, 22:00

Цитата: Toman от августа  7, 2013, 21:38
Мне кажется, вы сгущаете краски. Всякие любовницы и любовники есть и сейчас - просто, наверное, было бы лучше, если бы это явление воспринималось как нормальное, а не как что-то, с чем надо изо всех сил бороться.

для кого лучше? и к чему это приведет вы не подумали?

Да и раньше было повсеместно.

Цитата: I. G. от августа  7, 2013, 22:02

Цитата: гранитокерам от августа  7, 2013, 22:00

Цитата: Toman от августа  7, 2013, 21:38
Мне кажется, вы сгущаете краски. Всякие любовницы и любовники есть и сейчас - просто, наверное, было бы лучше, если бы это явление воспринималось как нормальное, а не как что-то, с чем надо изо всех сил бороться.

для кого лучше? и к чему это приведет вы не подумали?

Да и раньше было повсеместно.

а че сильно одобрялось?