Лингвофорум

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 11:07

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 13:10
...если люди заселят мир с менее развитой цивилизацией?

Видимо, заселять придётся мне одному, иначе земляне такое натворят! Если буду предлагать блага цивилизации, каких у инопланетян пока нет, прогрессивные технологии, конечно, заценят. И развивать цивилизацию в правильном направлении, без зла, войн, денег. И жить в гармонии с природой. Это был бы настоящий рай. Работать, однако, всё равно придётся, а ведь далеко не каждая работа приятная. Но потому что нужен результат работы, а не "Что я буду с этого иметь?".

Что то подсказывает что из этой затеи выйдет не мене жестокий концлагерь чем из прямо кровожадных идей других участников

Цитата: Pawlo от июля 28, 2013, 15:06

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 11:07

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 13:10...если люди заселят мир с менее развитой цивилизацией?

Видимо, заселять придётся мне одному, иначе земляне такое натворят! Если буду предлагать блага цивилизации, каких у инопланетян пока нет, прогрессивные технологии, конечно, заценят. И развивать цивилизацию в правильном направлении, без зла, войн, денег. И жить в гармонии с природой. Это был бы настоящий рай. Работать, однако, всё равно придётся, а ведь далеко не каждая работа приятная. Но потому что нужен результат работы, а не "Что я буду с этого иметь?".

Что то подсказывает что из этой затеи выйдет не мене жестокий концлагерь чем из прямо кровожадных идей других участников

Такой "рай" уже создавали красные кхмеры.

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 15:15
Такой "рай" уже создавали красные кхмеры.

Угу. Аналогия 100%.

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 15:15

Цитата: Pawlo от июля 28, 2013, 15:06

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 11:07

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 13:10...если люди заселят мир с менее развитой цивилизацией?

Видимо, заселять придётся мне одному, иначе земляне такое натворят! Если буду предлагать блага цивилизации, каких у инопланетян пока нет, прогрессивные технологии, конечно, заценят. И развивать цивилизацию в правильном направлении, без зла, войн, денег. И жить в гармонии с природой. Это был бы настоящий рай. Работать, однако, всё равно придётся, а ведь далеко не каждая работа приятная. Но потому что нужен результат работы, а не "Что я буду с этого иметь?".

Что то подсказывает что из этой затеи выйдет не мене жестокий концлагерь чем из прямо кровожадных идей других участников

Такой "рай" уже создавали красные кхмеры.

Попрошу объяснить почему концлагерь, а не просто разбрасываться такими словами. Работа не обязательно подразумевает каторгу (почему вы так подумали?). Вот при первобытном строе работали, потому что был нужен результат работы, и ни о каких деньгах и мысли не было. Разве это был концлагерь? И работать придётся при любом строе. Даже если будет полная автоматизация всего производства (и не только производства), всё равно придётся следить за машинами, иногда нажимать какие-то кнопки. Это тоже работа.
Кстати, при режиме красных кхмеров уничтожали шибко умных. Так вот, умные как раз нужны для развития общества.

Лучше подумать, что с нами неразумными будет при встрече с разумными инопланетянами.

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 16:45
Попрошу объяснить почему концлагерь, а не просто разбрасываться такими словами. Работа не обязательно подразумевает каторгу (почему вы так подумали?). Вот при первобытном строе работали, потому что был нужен результат работы, и ни о каких деньгах и мысли не было. Разве это был концлагерь?

При классическом первобытном строе все каждый производил для себя сам. В этом свете и ежу понятно, что даже минимальное развитие производительных сил создает предпосылки для неравенства, а дальнейшее их развитие делает первобытнообщинный строй попросту невозможным. Соответственно, если вы собираетесь бороться с возникающим неравенством и социально-экономической эксплуатацией искусственно, то делать это возможно только тоталитарными методами.

Цитата: Hironda от июля 28, 2013, 16:46
Лучше подумать, что с нами неразумными будет при встрече с разумными инопланетянами.

Читайте внимательно: земляне встречаются с менее развитой цивилизацией на её планете. Вот если цивилизация окажется более развитой, то мы на неё особо влиять вряд ли сможем. Хорошо, если она будет доброй (думаю, таких цивилизаций большинство), а не агрессивной, как земная или ещё хуже (как в американских фантастических фильмах).

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 16:45
Кстати, при режиме красных кхмеров уничтожали шибко умных. Так вот, умные как раз нужны для развития общества.

Но вредны для "райской жизни" так как  начинают , что-то придумывать , чтоб облегчить себе жизнь. А когда они поймут , что отдыхать можно не только в праздник в честь Вашего Величиства , но и в обычные дни придется их учить морали , чтоб не извратились . Можете каменный дождь на развращенные города наслать для вразумления остальных....

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:06
Хорошо, если она будет доброй

С чего вы взяли ? Закон природы -выживает сильнейший ! Вспомните мифы древних - везде подчинение или уничтожение

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 16:54
При классическом первобытном строе все каждый производил для себя сам. В этом свете и ежу понятно, что даже минимальное развитие производительных сил создает предпосылки для неравенства, а дальнейшее их развитие делает первобытнообщинный строй попросту невозможным. Соответственно, если вы собираетесь бороться с возникающим неравенством и социально-экономической эксплуатацией искусственно, то делать это возможно только тоталитарными методами.

Ну, первобытный строй (да ещё с первобытными технологиями, средствами производства) не обязательно должен остаться навеки. Но чтобы лохи работали, а более нахальные их эксплуатировали, пользовались результатом их труда - это обязательно?

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:20
Но чтобы лохи работали, а более нахальные их эксплуатировали, пользовались результатом их труда - это обязательно?

Тогда каждому индивидуму надо по собственной планете выделить.

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:20
Но чтобы лохи работали, а более нахальные их эксплуатировали, пользовались результатом их труда - это обязательно?

Это закономерно, ясно же.
И мощным катализатором этого является неотъемлемое человеческое противопоставление "свой-чужой", которое в условиях перманентного недостатка ресурсов инициирует межплеменную вражду, рабовладение, появление слоя профессиональных воинов, феодализм.

привыкнем друг к другу со временем

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 17:31
И мощным катализатором этого является неотъемлемое человеческое противопоставление "свой-чужой", которое в условиях перманентного недостатка ресурсов инициирует межплеменную вражду, рабовладение, появление слоя профессиональных воинов, феодализм.

А так-же (священников или замполитов) расказывающих о великой роли избранного народа , а особливо батюшки ампиратора, которого сам Он благославил вразумлять соседних дикарей !

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 17:06

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 16:45
Кстати, при режиме красных кхмеров уничтожали шибко умных. Так вот, умные как раз нужны для развития общества.

Но вредны для "райской жизни" так как  начинают , что-то придумывать , чтоб облегчить себе жизнь. А когда они поймут , что отдыхать можно не только в праздник в честь Вашего Величиства , но и в обычные дни придется их учить морали , чтоб не извратились . Можете каменный дождь на развращенные города наслать для вразумления остальных....

И пусть придумывают, и пусть отдыхают, отдых ведь тоже нужен, а то от работы можно и загнуться. Главное - чтобы не занимались всякой ерундой (пьянками, развратами).

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:47
Главное - чтобы не занимались всякой ерундой (пьянками, развратами).

Но так как "никто не совершенен" то обязательно начнут , а там надо иль наказывать ,  иль плюнуть и лететь домой...

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 16:45

Попрошу объяснить почему концлагерь, а не просто разбрасываться такими словами. Работа не обязательно подразумевает каторгу (почему вы так подумали?). Вот при первобытном строе работали, потому что был нужен результат работы, и ни о каких деньгах и мысли не было.

Люди и сейчас не работают  ради денег как самоценности. Они  работают ради тех благ которые люди сами не могут произвести но которіе можно купить на деньги. Просто при первобытном строе атких благ почти не было а сейчас напротив наша жизнь состоит почти только из них

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:20

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 16:54
При классическом первобытном строе все каждый производил для себя сам. В этом свете и ежу понятно, что даже минимальное развитие производительных сил создает предпосылки для неравенства, а дальнейшее их развитие делает первобытнообщинный строй попросту невозможным. Соответственно, если вы собираетесь бороться с возникающим неравенством и социально-экономической эксплуатацией искусственно, то делать это возможно только тоталитарными методами.

Ну, первобытный строй (да ещё с первобытными технологиями, средствами производства) не обязательно должен остаться навеки. Но чтобы лохи работали, а более нахальные их эксплуатировали, пользовались результатом их труда - это обязательно?

Если у кого то есть рабочая сила а у кого то средство производства и они договариваютсья скооперирвоатсья между собой то это вполне себе равноценный обмен(при условии достойной для жизни оплаты  труда конечно) а ни какая не "експлутация челвоека человеком"
Трудовая теория стоимости высосана из пальца

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 17:55

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:47
Главное - чтобы не занимались всякой ерундой (пьянками, развратами).

Но так как "никто не совершенен" то обязательно начнут , а там надо иль наказывать ,  иль плюнуть и лететь домой...

А что мешает вместо пьянки, разврата, например, сходить в библиотеку или на какой-то хороший фильм? А от всякой ерунды есть хорошее средство - работа, занять работой так, чтобы хотелось только выспаться. Кстати, и на Земле применимо. В следующий раз, возможно, найдут более достойный вид отдыха.

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 18:30
А от всякой ерунды есть хорошее средство - работа, занять работой так, чтобы хотелось только выспаться.

Но так как все разумные  ленивы , то будут стараться отлынивать ! А када вы их заеб замучаете ждите революции.

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 18:30
А от всякой ерунды есть хорошее средство - работа, занять работой так, чтобы хотелось только выспаться. Кстати, и на Земле применимо.

Конечно применимо. Вам уже про кхмеров писали ж

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 18:38

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 18:30
А от всякой ерунды есть хорошее средство - работа, занять работой так, чтобы хотелось только выспаться.

Но так как все разумные  ленивы , то будут стараться отлынивать ! А када вы их заеб замучаете ждите революции.

мне почему-то кажется , что в ГДР был более настоящий социализм , на востоке он как-то не проканывает . социализм - это учёт и контроль (там с этим был наиполнейший порядок) . кхмеры , это кхмеры  , дело на столько тонкое , что теряется смысл(обсуждения в том числе)).

Цитата: Лом d10 от июля 28, 2013, 18:49
ГДР был более настоящий социализм

А в Камбодже сразу построили коммунизм-рай такскать....

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 19:04

Цитата: Лом d10 от июля 28, 2013, 18:49
ГДР был более настоящий социализм

А в Камбодже сразу построили коммунизм-рай такскать....

да ну , неолуддиты чингачгуки кровавые , там им не пахнет.

Цитата: Лом d10 от июля 28, 2013, 19:17
да ну , неолуддиты чингачгуки кровавые , там им не пахнет.

Это вы так думаете , а товарищи  Пол Пот и Иенг Сари  считали себя истыми комуняками...

Цитировать25-27 апреля 1975 года в Пномпене прошёл Чрезвычайный Национальный конгресс, на котором было объявлено, что новые власти намерены построить в Камбодже «национальное сообщество согласия, которое будет основано на равенстве и демократии, отсутствии эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, где все будут трудиться»

прям как у Уникума