Лингвофорум

Цитата: Клоняра от июля 16, 2013, 14:47
Это замечательно

На самом деле это довольно печально. Это означает, что последние шедевры жанра RPG созданы уже 12-15 лет назад, а ведь с тех пор ни одна игра по настоящему не превзошла ни F2, ни P:T. Индустрия RPG топчется на месте - на фоне экстенсивного развития графики.

Цитата: Клоняра от июля 16, 2013, 14:47
Это замечательно (хотя они и не перестают быть проприетарными, пока их лицензию не изменят; хотя меня тут поправляют, что у движка Quake 3 вроде бы таки свободная лицензия).

Да пофигу всем на проприетарность, применительно к обсуждению игр. Вот художественные, сюжетные достоинства - другое дело, их и надо обсуждать. А сколько там хочет за свою игру десятый по счёту владелец авторских прав на неё - это в другую тему, про копирайт и авторские права. В теме про игры надо обсуждать игры, а не модель их распространения.

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2013, 14:58

Цитата: Клоняра от июля 16, 2013, 14:47
Это замечательно

На самом деле это довольно печально. Это означает, что последние шедевры жанра RPG созданы уже 12-15 лет назад, а ведь с тех пор ни одна игра по настоящему не превзошла ни F2, ни P:T. Индустрия RPG топчется на месте - на фоне экстенсивного развития графики.

С удовольствием играл в Morrowind (там 3D), Oblivion, Skyrim. Если бы эти игры были в 2D, возможно, они бы меня вообще не заинтересовали бы. Я за то, чтобы были и 3D и 2D RPG.

Цитата: amdf от июля 16, 2013, 15:13
Да пофигу всем на проприетарность

Выдавать своё мнение за всеобщее нехорошо.

Цитата: amdf от июля 16, 2013, 15:13
В теме про игры надо обсуждать игры, а не модель их распространения.

Надо — то обсуждайте. Вы могли бы не комментировать моё высказывание про проприетарность, и разговор бы не пошёл в таком русле. Но вы решили таки его продолжить, — и в этом свете очень странно выглядят Ваши «надо».

Цитата: amdf от июля 16, 2013, 15:15С удовольствием играл в Oblivion, Skyrim. Если бы эти игры были в 2D, возможно, они бы меня вообще не заинтересовали бы.

Не представляю себе красоты Сиродила с видом «сверху».

Цитата: amdf от июля 16, 2013, 15:15
С удовольствием играл в Morrowind (там 3D)

Пробовал однажды, решив временно забить на многочисленные клише фэнтезийного мира. Но через пятнадцать минут страхолюдная графика от первого лица все-таки доконала. Не моё.
И всё это, опять же, не чистые RPG.

Цитата: Artiemij от июля 16, 2013, 15:25

Цитата: amdf от июля 16, 2013, 15:15С удовольствием играл в Oblivion, Skyrim. Если бы эти игры были в 2D, возможно, они бы меня вообще не заинтересовали бы.

Не представляю себе красоты Сиродила с видом «сверху».

А представить классическую RPG с видом от первого лица или из-за спины протагониста можете? Тут уж остается либо трусы надеть, либо крестик снять. С другой стороны, тот же F:NV, например (в F3 не играл), - неплохой гибрид экшена и RPG, но до своих чисто RPG-шных предшественников по глубине погружения, реиграбельности и возможностям отыгрыша очевидным образом не дотягивает.

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2013, 15:28

Цитата: amdf от июля 16, 2013, 15:15
С удовольствием играл в Morrowind (там 3D)

Пробовал однажды, решив временно забить на многочисленные клише фэнтезийного мира. Но через пятнадцать минут страхолюдная графика от первого лица все-таки доконала. Не моё.
И всё это, опять же, не чистые RPG.

Да. Морровинд ужасен. Даже для своего времени.

Цитата: DarkMax2 от июля 16, 2013, 15:39

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2013, 15:28

Цитата: amdf от июля 16, 2013, 15:15
С удовольствием играл в Morrowind (там 3D)

Пробовал однажды, решив временно забить на многочисленные клише фэнтезийного мира. Но через пятнадцать минут страхолюдная графика от первого лица все-таки доконала. Не моё.
И всё это, опять же, не чистые RPG.

Да. Морровинд ужасен. Даже для своего времени.

Ну с чисто ролевой точки зрения он в общем-то неплох, даже знаменателен. Но лично мне дотуда докопаться по вышеназванным причинам не удалось. 

А меня страшная графика старых игр не отталкивает. Thief, Half-Life - одни из моих любимых игр. Графика Oblivion, например, совершеннее с точки зрения технологии, но смотрится хуже.

Серия Древних свитков всегда плохо и топорно смотрелась из-за вида от первого лица.

Цитата: DarkMax2 от июля 16, 2013, 15:43
Серия Древних свитков всегда плохо и топорно смотрелась из-за вида от первого лица.

Ну нет, Дагерфол смотрелся и звучал очень даже ничего. Я от звуковых эффектов по ночам постоянно вздрагивал 

Когда-то я считал, что лучшие годы игростроя — это 1998-2006.

Цитата: amdf от июля 16, 2013, 15:41А меня страшная графика старых игр не отталкивает. Thief, Half-Life - одни из моих любимых игр. Графика Oblivion, например, совершеннее с точки зрения технологии, но смотрится хуже.

о страшной графике старых игр: мой самый любимый шутер - Zero Tolerance (1994). В каком современном шутере можно во всех подробностях увидеть, как мозги из простреленной головы противника медленно стекают по стене за ним?

Цитата: mrEasyskanker от июля 16, 2013, 17:27
В каком современном шутере можно во всех подробностях увидеть, как мозги из простреленной головы противника медленно стекают по стене за ним?

Manhunt (2004). Хотя, это как бы не шутер.

Цитата: Timiriliev от июля 16, 2013, 17:14
Когда-то я считал, что лучшие годы игростроя — это 1998-2006.

Смотря в каком жанре. Так, квест к 1998 уже находился в упадке, золотой век квестов - это первая половина 1990-х. В 80-е этот жанр тоже бурно развивался, но именно к началу 1900-х было почти одновременно сделано сразу два важных прорыва - во-первых, отказ от парсеров и тотальный перевод на управление мышью, и во-вторых, переход на VGA-графику, после чего игровой экран наконец-то перестал резать глаза.

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2013, 17:55
Смотря в каком жанре. Так, квест к 1998 уже находился в упадке, золотой век квестов - это первая половина 1990-х. В 80-е этот жанр тоже бурно развивался, но именно к началу 1900-х было почти одновременно сделано сразу два важных прорыва - во-первых, отказ от парсеров и тотальный перевод на управление мышью, и во-вторых, переход на VGA-графику, после чего игровой экран наконец-то перестал резать глаза.

Я люблю играть в шутеры. Именно в эти времена вышли фейворитные геймы моего чайлдхуда, а именно: GTAIII и GTA Vice City, обе Халфы, первые два "Каловдутия" (дальше начинается антироссийское говно), Postal 2, Manhunt, большинство игр серии Hitman. И да, в этот период свет увидел CS, как же без него-то. Больше ничего не вспомнилось...

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2013, 10:21
Вопрос даже не в этом, а в стремлении применять самые навороченные движки к месту и не к месту и, соответственно, гнаться за постоянным наращиванием детализации. Последствия данного тренда, как было показано выше, плачевны.

А ещё вспомнились чудные стратегии от Близзарда, где трёхмерность для галочки. Здания не вращаются, камера вращается неполноценно. Но блин, юниты ж друг друга из-за этой трёхмерности закрывают. Короче фу!

Ну период расцвета 3D-action, по-моему, логично отсчитывать еще с 1996 года, когда рынок потрясли сразу два хита - скандальный Duke Nukem 3D и Quake от старушки id Software. При этом первый принес с собой деформируемое окружение (дырки от пуль, разлетающиеся стекла и многое другое; годом позже этот же движок использовался в Blood), второй же стал первым шутером, выполненным в полном 3D.

Цитата: Timiriliev от июля 16, 2013, 17:40

Цитата: mrEasyskanker от июля 16, 2013, 17:27
о страшной графике старых игр: мой самый любимый шутер - Zero Tolerance (1994). В каком современном шутере можно во всех подробностях увидеть, как мозги из простреленной головы противника медленно стекают по стене за ним?

Manhunt (2004). Хотя, это как бы не шутер.

то есть ни в каком.

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2013, 18:31Ну период расцвета 3D-action, по-моему, логично отсчитывать еще с 1996 года, когда рынок потрясли сразу два хита - скандальный Duke Nukem 3D и Quake от старушки id Software. При этом первый принес с собой деформируемое окружение (дырки от пуль, разлетающиеся стекла и многое другое; годом позже этот же движок использовался в Blood), второй же стал первым шутером, выполненным в полном 3D.

стоп - деформируемое окружение и анимированные текстуры были уже в вышеупомянутой игре 1994 года.

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2013, 18:31Ну период расцвета 3D-action, по-моему, логично отсчитывать еще с 1996 года, когда рынок потрясли сразу два хита - скандальный Duke Nukem 3D и Quake от старушки id Software. При этом первый принес с собой деформируемое окружение (дырки от пуль, разлетающиеся стекла и многое другое; годом позже этот же движок использовался в Blood), второй же стал первым шутером, выполненным в полном 3D.

Гы. Эти, плюс Doom 2 - 3 стрелялки, в которые я играл в своей жизни. Жанр не люблю...

Цитата: mrEasyskanker от июля 16, 2013, 19:01стоп - деформируемое окружение и анимированные текстуры были уже в вышеупомянутой игре 1994 года.

Дачоуштам... Помницца, всё это было ещё в (wiki/en) Ultima_Underworld:_The_Stygian_Abyss .

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2013, 18:31
Ну период расцвета 3D-action, по-моему, логично отсчитывать еще с 1996 года, когда рынок потрясли сразу два хита - скандальный Duke Nukem 3D и Quake от старушки id Software. При этом первый принес с собой деформируемое окружение (дырки от пуль, разлетающиеся стекла и многое другое; годом позже этот же движок использовался в Blood), второй же стал первым шутером, выполненным в полном 3D.

Тоже верно. Но я отсчитываю с года выхода Халфы — первого шутера, в котором была вменяемая сюжетная линия, а не пара-тройка строк текста в readme.txt. Да и геймплей там был революционный по сравнению с квейкодумами - наконец-то появились дружественные мобы, игрок мог пользоваться их помощью. Не то что "замочить всех и нажать кнопку в конце".

Цитата: Lodur от июля 16, 2013, 19:08

Цитата: mrEasyskanker от июля 16, 2013, 19:01стоп - деформируемое окружение и анимированные текстуры были уже в вышеупомянутой игре 1994 года.

Дачоуштам... Помницца, всё это было ещё в (wiki/en) Ultima_Underworld:_The_Stygian_Abyss .

тем более не в 96-ом старушка принесла.

Цитата: Lodur от июля 16, 2013, 19:01

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2013, 18:31Ну период расцвета 3D-action, по-моему, логично отсчитывать еще с 1996 года, когда рынок потрясли сразу два хита - скандальный Duke Nukem 3D и Quake от старушки id Software. При этом первый принес с собой деформируемое окружение (дырки от пуль, разлетающиеся стекла и многое другое; годом позже этот же движок использовался в Blood), второй же стал первым шутером, выполненным в полном 3D.

Гы. Эти, плюс Doom 2 - 3 стрелялки, в которые я играл в своей жизни. Жанр не люблю...

Более-менее всерьез играл в:
- Doom 2;
- Duke Nukem 3D (в его двухмерных предшественников, кстати, тоже немного играл впоследствии );
- Battlefield 1942;
- Delta Force и Delta Force: Land Warrior (причем первый гораздо играбельнее, даже несмотря куда более куцый выбор оружия и несколько вырвиглазную графику);

Также близко знаком с Wolfenstein 3D, Metro 2033, Quake, Half-Life, Doom и Heretic, еще с рядом игр - поверхностно. В целом любителем жанра не являюсь, ибо а) туповато, при этом б) долго, и в) дергающаяся картинка часто вызывает морскую болезнь.