Лингвофорум

Цитата: LUTS от июля 15, 2013, 11:46
Всё-всё?

в плане веществ - да.
опиаты, по крайней мере.
но с жесткими возрастными и медицинскими ограничениями.

далеко не все люди начитают испытывать физическую зависимость даже от опиатов, два моих знакомых просто захотели бросить колоться - и сходу бросили. без какой либо терапии.

перед этим употребляли героин несколько лет, сидели "крепко".

на самом деле склонность к зависимостям есть далеко не у каждого человека. люди, свободные от этой склонности, могут употреблять что угодно, но наркоманами не станут.

по поводу зависимостей вообще есть хорошая статья вот здесь -

http://vcrc.org.ua/index_files/PK1fin.pdf (С.67-72, текст Томаша Пйонтка)

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:27люди, свободные от этой склонности, могут употреблять что угодно, но наркоманами не станут.

Что за?..

Цитата: Lodur от июля 15, 2013, 12:39

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:27люди, свободные от этой склонности, могут употреблять что угодно, но наркоманами не станут.

Что за?..

это так.

нужно проверять людей на склонность к зависимостям и выдавать справку, позволяющую легально покупать наркотики.

по купонам малое кол-во, чтоб было очевидно, что не для продажи тем, кому покупать запрещено.

Цитироватьдалеко не все люди начитают испытывать физическую зависимость даже от опиатов, два моих знакомых просто захотели бросить колоться - и сходу бросили. без какой либо терапии.

Именно бросили, или с опиатов перешли на коноплю/амфетамины/что-либо еще? И какой именно смысл они вкладывают в «бросили» — перестали употреблять вообще, или от регулярного употребления перешли к «лишь изредка»?

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:43

Цитата: Lodur от июля 15, 2013, 12:39

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:27люди, свободные от этой склонности, могут употреблять что угодно, но наркоманами не станут.

Что за?..

это так.
нужно проверять людей на склонность к зависимостям и выдавать справку, позволяющую легально покупать наркотики.
по купонам малое кол-во, чтоб было очевидно, что не для продажи тем, кому покупать запрещено.

Пациент по достижению 21 (16) лет будет приходить к наркологу и определять на - какое вещество у него вырабатывается зависимость (со штампом в паспорте).
Правильно ли я вижу будущее?

Цитата: Python от июля 15, 2013, 12:57
Именно бросили, или с опиатов перешли на коноплю/амфетамины/что-либо еще? И какой именно смысл они вкладывают в «бросили» — перестали употреблять вообще, или от регулярного употребления перешли к «лишь изредка»?

бросили вообще.

это не тот вариант, когда бросают наркотики, становясь зависимыми от веры в какой-нибудь церкви или еще что.

бросили спокойно, перетерпев ломку. больше не тянет.

изредка могут выить/покурить траву, собственно, как и любой. но ничего серьезнее не употребляют. и алкоголь и трава тоже нерегулярно, даже не каждый месяц.

Цитата: alant от июля 15, 2013, 13:02
Пациент по достижению 21 (16) лет будет приходить к наркологу и определять на - какое вещество у него вырабатывается зависимость (со штампом в паспорте).
Правильно ли я вижу будущее?

нет.

врач будет ставить диагноз о склонности к зависимости как таковой. которая распространяется на все.

если склонности нет, то будет выдаваться определенное кол-во купонов на покупку алкоголя/табака/марихуаны/опиатов. с указанием дат и дозы. при желании.

во избежание перепродажи склонным к зависимости желательно регулировать место употребления.

если оказалось, что зависимость образуется, пациент получает дисквалификацию на всю жизнь в плане права на покупку наркотиков. врач штрафуется после соотв. расследования.

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:43

Цитата: Lodur от июля 15, 2013, 12:39

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:27люди, свободные от этой склонности, могут употреблять что угодно, но наркоманами не станут.

Что за?..

это так.
нужно проверять людей на склонность к зависимостям и выдавать справку, позволяющую легально покупать наркотики.
по купонам малое кол-во, чтоб было очевидно, что не для продажи тем, кому покупать запрещено.

Еще есть вариант «друг поделился дозой, мне понравилось, дальше экспериментировал с ширкой, пока не подсел окончательно».

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 13:11
врач будет ставить диагноз о склонности к зависимости как таковой. которая распространяется на все.

если склонности нет, то будет выдаваться определенное кол-во купонов на покупку алкоголя/табака/марихуаны/опиатов. с указанием дат и дозы. при желании.

во избежание перепродажи склонным к зависимости желательно регулировать место употребления.

если оказалось, что зависимость образуется, пациент получает дисквалификацию на всю жизнь в плане права на покупку наркотиков. врач штрафуется после соотв. расследования.

Разумно. Мне нравится.
Когда к этому на Западе придут?

Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:14
Еще есть вариант «друг поделился дозой, мне понравилось, дальше экспериментировал с ширкой, пока не подсел окончательно».

нет.
употреблять в месте приема.
купоны именные, продажа по документам.

Цитироватьесли склонности нет, то будет выдаваться определенное кол-во купонов на покупку алкоголя/табака/марихуаны/опиатов. с указанием дат и дозы. при желании.

Не употребляющие вполне могут и приторговывать купонами. Тем более, это могут делать те, от кого непосредственно зависит выдача купонов — своего рода государственная наркомафия.

Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:16
Не употребляющие вполне могут и приторговывать купонами.

см. выше.

Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:16
Тем более, это могут делать те, от кого непосредственно зависит выдача купонов — своего рода государственная наркомафия.

да, вот с этим нужна жесткая борьба.

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 13:16

Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:14
Еще есть вариант «друг поделился дозой, мне понравилось, дальше экспериментировал с ширкой, пока не подсел окончательно».

нет.
употреблять в месте приема.
купоны именные, продажа по документам.

Это пива дома попить не получится?

Цитата: alant от июля 15, 2013, 13:21
Это пива дома попить не получится?

угу, перегиб, согласен.
все-таки придется ранжировать как-то на легкие/тяжелые и либерализировать торговлю легкими.
да и не садить же людей за выращивание самосада в некоммерческих масштабах на личном участке или самогоноварение не для продажи.

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 13:16
употреблять в месте приема.

Сейчас запрещено употреблять где-либо вообще. Тем не менее, пронести наркотики на какую-нибудь вечеринку проблем не составляет. Если наркотики станут более доступными, что помешает их распространению за пределами официальных «мест приема»?

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 13:20

Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:16
Тем более, это могут делать те, от кого непосредственно зависит выдача купонов — своего рода государственная наркомафия.

да, вот с этим нужна жесткая борьба.

И мы прекрасно представляем, какой «жесткой» она будет.

Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:28

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 13:20

Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:16Тем более, это могут делать те, от кого непосредственно зависит выдача купонов — своего рода государственная наркомафия.

да, вот с этим нужна жесткая борьба.

И мы прекрасно представляем, какой «жесткой» она будет.

Вообще когда кто-то заводит речь о "жесткой борьбе" с чем-л., то, как правило, подразумевается, что отлаженных механизмов системной борьбы с явлением нет и, скорее всего, не предвидится...
Ежу ведь понятно, что методы борьбы с коррупцией - достаточно общие и к конкретным видам злоупотреблений неспецифичны. Однако же по факту коррупция всегда есть, отличается только размах. Соответственно, это надо сразу учитывать, когда предполагается активное участие государства в чем-либо.

Хорошие знакомые у кое-кого...

Цитата: Iskandar от июля 15, 2013, 13:53
Хорошие знакомые у кое-кого...

Подозреваю, такие знакомые есть у всех — просто обычно не признаются в этом.

Цитата: Python от июля 15, 2013, 14:10

Цитата: Iskandar от июля 15, 2013, 13:53
Хорошие знакомые у кое-кого...

Подозреваю, такие знакомые есть у всех — просто обычно не признаются в этом.

Да ладно, трава и вправду не такое зло, каким её рисуют. Вот тяжёлые наркотики реально опасны. Психоделики - это хорошая вещь, нужно изучать их воздействие на мозг. Так и делали, в общем, пока правительства не испугались масштаба распространения психоделиков и не запретили исследования. Общество же с тех пор боится вслух говорить о таком. А, говорят, были впечатляюще результаты. Я сам далеко не специалист, но считаю, что не всё с этим делом так просто.

Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:25
Сейчас запрещено употреблять где-либо вообще. Тем не менее, пронести наркотики на какую-нибудь вечеринку проблем не составляет. Если наркотики станут более доступными, что помешает их распространению за пределами официальных «мест приема»?

возможность законно употребить там, где можно.

кол-во наркоманов не зависит от запретительных мер, это постоянная величина.

Цитата: Iskandar от июля 15, 2013, 13:53
Хорошие знакомые у кое-кого...

в подъезде, в котором я вырос, из 9 квартир в одной все три человека скололись (отец, мать и сын), из трех квартир пацаны (два моего возраста, один чуть старше) сели за убийства (собственно, за два убийства, двое из них вместе одно совершили с целью грабежа, один просто по пьяни в драке, ему "по неосторожности" приписали). т.е. почти половина из разряда неблагополучных.

Кривой Рог - очень специфический город.

Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 15:44

Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:25
Сейчас запрещено употреблять где-либо вообще. Тем не менее, пронести наркотики на какую-нибудь вечеринку проблем не составляет. Если наркотики станут более доступными, что помешает их распространению за пределами официальных «мест приема»?

возможность законно употребить там, где можно.

кол-во наркоманов не зависит от запретительных мер, это постоянная величина.

Я не верю в «постоянные величины». Безусловно, более-менее постоянная часть населения имеет врожденную склонность к наркозависимости. Тем не менее, для реализации этой возможности нужно, как минимум, попробовать наркотик, что зависит от многих факторов (доступность, легальность, наркотические традиции и пр.). Чем ниже барьер, тем проще его перешагнуть.

Цитата: Python от июля 15, 2013, 16:00
более-менее постоянная часть населения имеет врожденную склонность к наркозависимости.

к зависимости вообще. от церкви, от спорта, от наркотиков. потому церквям сравнительно легко удается "вылечить" наркоманов, предложив им новую болезнь.

Цитата: Python от июля 15, 2013, 16:00
Чем ниже барьер, тем проще его перешагнуть

и все же, его перешагивают одинаковое кол-во людей.

Да, наркотики в ночных клубах — уже какая-ни-какая наркотическая традиция. Таблетка/укол в процедурном кабинете ее не заменят — так же, как никто не станет получать дозу алкоголя у врача вместо поднятия на празднике бокалов, наполненных шампанским или водкой.