Лингвофорум

Цитата: maristo от июля 19, 2011, 22:20

Цитата: lehoslav от июля 19, 2011, 22:17

Цитата: maristo от июля 19, 2011, 17:14
Тред не читал, но щитаю, что "чё"(ср. польское "цо") это чисто русьское слово, а "что", тем более произносимо как "што" - лютый булгаризм.

Есть подозрение, что вы слабо разбираетесь в матчасти.

А у меня никаких подозрений. Я наугад говорю.

Интересная мысль...
украинское що - шчо, но если прочесть по-болгарски... што 

Цитата: dagege от июня 27, 2011, 16:38
И вообще, как тогда правильно писать, чё или чо?

штаа

Цитата: DarkMax2 от июля 19, 2011, 23:20
Интересная мысль...
украинское що - шчо, но если прочесть по-болгарски... што

Вас не смущают засвидетельствованные древние славянские формы?

а я что-то утверждаю? Я просто говорю, что нынешние формы довольно примечательны.

Цитата: DarkMax2 от июля 19, 2011, 23:20
украинское що - шчо, но если прочесть по-болгарски... што 

А если убрать гласные и прочесть задом наперёд....

Цитата: iopq от июля 19, 2011, 22:08шо - это украинское што потомушо шчо это вообще с этимологической точки зрения какая-то описка

[что] (регрессивная диссимиляция) [што] (прогрессивная ассимиляция) [шчо]

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2011, 18:12
Чё/чо - редуцированная форма от "чего".

Поддерживаю. Чего > чево > чео > чё.

Цитата: SIVERION от июля 19, 2011, 21:32
часто слышал от приезжих россиян чё вместо что,а не чего , "чё ты делаешь" или "чё это такое?"

Да я сам (с Урала) так говорю. И другие (из Сибири) так же говорят. Видимо, нестандартная форма винительного падежа "чего" вместо "что". Причём распространённая по диалектам и довольно старая.

Цитата: dagege от июня 27, 2011, 16:38
И вообще, как тогда правильно писать, чё или чо?

Я считаю правильно писать чо.
Потому что чо это результат выпадения ег из чего. Следовательно остаётся Ч и О = ЧО

Цитата: rrr от июля 14, 2013, 19:28
Я считаю правильно писать чо.
Потому что чо это результат выпадения ег из чего. Следовательно остаётся Ч и О = ЧО

Правописание ё//о после шипящих
1.   В КОРНЕ СЛОВА под ударением нужно написать Ё в том случае, если в других формах этого слова или в однокоренных словах пишется буква Е: ШЁПОТ (потому что ШЕПЧЕТ), ПЧЁЛЫ (потому что ПЧЕЛА), ЧЁРНЫЙ (потому что ЧЕРНЕТЬ), ЖЁЛТЫЙ (потому что ЖЕЛТЕТЬ), ШЁЛ (потому что ПРИШЕДШИЙ) и т. д. Так пишется большинство корней.
2.   В ОКОНЧАНИИ существительного и прилагательного под ударением пишется буква О: ВРАЧ-ОМ, БОЛЬШ-ОЙ.

тут явно не корень, значит О

Цитата: maristo от июля 19, 2011, 17:14Тред не читал, но щитаю, что "чё"(ср. польское "цо") это чисто русьское слово, а "что", тем более произносимо как "што" - лютый булгаризм.

...и ср. словацкое "чо". А "што", которое многие русские считают признаком культурного человека, и знаменитое ельциновское "шта", если и не южнославянизмы, то ничем от них не отличаются.

Цитата: Rusiok от июля 22, 2011, 19:53

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2011, 18:12
Чё/чо - редуцированная форма от "чего".

Поддерживаю. Чего > чево > чео > чё.

мб напрямую из праслав. *čь? 

Цитата: Juuurgen от июля 14, 2013, 19:33
тут явно не корень, значит О

Простите, а что́ тут?

Цитата: mrEasyskanker от июля 14, 2013, 20:01

Цитата: Rusiok от июля 22, 2011, 19:53

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2011, 18:12Чё/чо - редуцированная форма от "чего".

Поддерживаю. Чего > чево > чео > чё.

мб напрямую из праслав. *čь? 

Тогда бы, наверное, было "че", а не "чё"?..

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:27

Цитата: mrEasyskanker от июля 14, 2013, 20:01

Цитата: Rusiok от июля 22, 2011, 19:53

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2011, 18:12Чё/чо - редуцированная форма от "чего".

Поддерживаю. Чего > чево > чео > чё.

мб напрямую из праслав. *čь? 

Тогда бы, наверное, было "че", а не "чё"?..

не знаю, но по правилам русского языка эта "е" все равно перешла бы в "о" (графически "ё").

Цитата: mrEasyskanker от июля 14, 2013, 20:31
не знаю, но в русском эта "е" все равно перешла бы в "о" (графически "ё").

Дайте хоть один пример, где ерь перешёл в /о/.

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:33

Цитата: mrEasyskanker от июля 14, 2013, 20:31
не знаю, но в русском эта "е" все равно перешла бы в "о" (графически "ё").

Дайте хоть один пример, где ерь перешёл в /о/.

ь->е́->ё. Только не думайте, что для "чо" это утверждение - это предположение.

Цитата: mrEasyskanker от июля 14, 2013, 20:34

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:33

Цитата: mrEasyskanker от июля 14, 2013, 20:31не знаю, но в русском эта "е" все равно перешла бы в "о" (графически "ё").

Дайте хоть один пример, где ерь перешёл в /о/.

ерь->'э->ё.

Сколько примеров на переход /э/ в /о/ после падения редуцированных? Два? Три?

То же самое явление в сегодня -> сёдня
ег выпадает. Так же как и с чего -> чё

Честно говоря не понимаю откуда сомнения. Мне казалось любой русскоязычный должен понимать, можно сказать ощущать, что чего и чё это одно и то же слово.

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:37Сколько примеров на переход /э/ в /о/ после падения редуцированных? Два? Три?

посмотрите примеры на произношение [э] под ударением после мягких согласных и шипящих.

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:33
Дайте хоть один пример, где ерь перешёл в /о/.

др-рус. орьлъ > рус. орёл
др-рус. осьлъ > рус. осёл

таких примеров множество.

Другое дело, что чё распространилось из восточных, причём достаточно поздних, говоров и диалектов, поэтому я тоже вижу тут скорей результат стяжения, чем естественную эволюцию формы *čь.

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:37
Сколько примеров на переход /э/ в /о/ после падения редуцированных?

Все слова с о (< е) перед шипящими и, возможно, перед конечным мь.

Цитата: mrEasyskanker от июля 14, 2013, 20:39

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:37Сколько примеров на переход /э/ в /о/ после падения редуцированных? Два? Три?

посмотрите примеры на произношение э под ударением после мягких согласных и шипящих.

А что ПОСЛЕ /э/, уточнить хотя бы не хотите?
Сесть, песня, нести, шелест...
Ладно, так и быть, упрощу вам задачу. Вот вам и слова с /э/ перед твердым согласным: лето, резать, лес, тело, первый, дерзкий. Угадайте с трех раз, в чём дело.

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:49
лето, резать, лес, тело, первый, дерзкий.

А при чём тут ѣ?

Цитата: Nadrig от июля 14, 2013, 20:53

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:49
лето, резать, лес, тело, первый, дерзкий.

А при чём тут ѣ?

Вопросы к mrEasykanker:

Цитата: mrEasyskanker от июля 14, 2013, 20:39

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:37Сколько примеров на переход /э/ в /о/ после падения редуцированных? Два? Три?

посмотрите примеры на произношение [э] под ударением после мягких согласных и шипящих.

Последние два примера - на ерь, кстати.

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:54
Последние два примера - на ерь, кстати.

"Дерзкий" — на ѣ; пол. dziarski.

Цитата: Nadrig от июля 14, 2013, 20:57

Цитата: Awwal12 от июля 14, 2013, 20:54Последние два примера - на ерь, кстати.

"Дерзкий" — на ѣ; пол. dziarski.

WORD: де́рзкий
GENERAL: де́рзок, дерзка́, де́рзко, укр. дерзки́й, ст.-слав. дръзъ θρασύς (Супр.), словен. dr̂z, ж. dŕza, чеш. drzý, др.-польск. darski, соврем. dziarski "быстрый, решительный".

См. тж. у Срезневского  - дьрзание, дьрзно и т.д.
Впрочем, игнорировать поздние /е/ > /о/ переходы не стоит, да.