Ареалы древних италийских, дако-фракийских и греко-фригийских гидронимов

Ion Borș · июля 9, 2013, 18:17

Территория распространения греков, фракийцев и даков увереннее изучать по топонимам, а не по гидронимам. Известные многочисленные топонимы данных народов уже изучены, а также составлены карты их распространения.
Из ареала топонимов можно анализировать и гидронимы относительно их происхождения.

Alamak · июля 9, 2013, 20:11

Цитата: Ion Bors от июля 9, 2013, 18:17Территория распространения греков, фракийцев и даков увереннее изучать по топонимам, а не по гидронимам. Известные многочисленные топонимы данных народов уже изучены, а также составлены карты их распространения

Из ареала топонимов можно анализировать и гидронимы относительно их происхождения

А где можно посмотреть карты этих топонимов?

Это античные, уже не используемые топонимы?

Ion Borș · июля 9, 2013, 20:40

Цитата: Alamak от июля 9, 2013, 20:11
А где можно посмотреть карты этих топонимов?

можно и в вики найти по тематике
греческий -полис
фракийский -пара
дакский -дава

Цитата: Alamak от июля 9, 2013, 20:11
Это античные, уже не используемые топонимы?

дакские и фракийские в основном уже не используются

пример - карта дакских поселений

(wiki/en) List_of_ancient_cities_in_Thrace_and_Dacia

Alamak · июля 10, 2013, 02:01

Цитата: Ion Bors от июля 9, 2013, 20:40
Цитата: Alamak от июля 9, 2013, 20:11А где можно посмотреть карты этих топонимов?
можно и в вики найти по тематике
греческий -полис
фракийский -пара
дакский -дава
Цитата: Alamak от июля 9, 2013, 20:11Это античные, уже не используемые топонимы?
дакские и фракийские в основном уже не используются
пример - карта дакских поселений

(wiki/en) List_of_ancient_cities_in_Thrace_and_Dacia

Спасибо!
но есть и реки на -дава - Ондава в вост Словакии, а может и еще какие-то?

а где в глубине Балкан есть греческие топонимы? они же могут быть не древнейшими, а римского и византийского времени?

Ion Borș · июля 10, 2013, 08:45

Offtop

Offtop

Цитата: Alamak от июля 10, 2013, 02:01
но есть и реки на -дава - Ондава в вост Словакии, а может и еще какие-то?

Река Moldau, ныне Влтава в Чехии

ЦитироватьЧешское название Vltava, так же как и немецкое Moldau произошли от старогерманского Wilth-ahwa («Дикая вода»).

даже река Молдова в Румынии, нет оснований выдать за дакскую.

Хотя очень, очень не понятно равенство между Moldau и Wilth-ahwa. Допустиим, не споорю, что вторая часть -ahwa присутствует в Moldau. А как же Mold-? Есть такой переход звуков V→M?

топоним(wiki/ru) Молдава

Цитировать
ЦитироватьМолдава, как Секереш, впервые упоминается в 1255 году как часть Турни. В 1329 году уже упоминается под немецким названием Молдау.

Moldau в чешском дало произношение Молдава

Proto-Germanic/ahwō
1.water
2.stream, river

Latin aqua.

Всё это не имеет отношение к -дава у даков. Нету ссылок для этого.
-дава только для топонимов.

При Буребисте, даки включили часть из нынешних тер. Чехи и Словакии в сферу своего влияния - после военного изгнания кельтских племён Таурисчий и Бои.

Ion Borș · июля 10, 2013, 09:05

Государство даков во время правления Буребисты, 82 до н. э.

карта составлена на основе распространения топонимов с -дава

Ion Borș · июля 10, 2013, 11:05

Название рек при даков
1.   Alutus, Aloutas - Olt (Ptolemeu, Iordanes) (wiki/ru) Олт_(значения)
2.   Amutrion, Amutria – Motru (wiki/en) Motru
3.   Argessos, Ordessos - Argeș (wiki/ru) Арджеш_(река)
4.   Crisus - Criș (wiki/ro) Criș (wiki/en) Criş
5.   Hyerassus, Tiarantos, Gerasus, Seratos - Siret (wiki/ru) Сирет
6.   Istros, Donaris - Dunărea (wiki/ru) Дунай
7.   Maris, Marisos - Mureș (Herodot, Strabon) (wiki/ru) Марош
8.   useos - Buzău (în original Μ[π]ουσεος, iar Μπ se pronunță B) (wiki/en) Buzău_River
9.   Naparis - Ialomița (wiki/ru) Яломица_(река)
10.   Patissus, Pathissus, Tisia - Tisa (wiki/ru) Тиса
11.   Pyretus, Pyretos, Pyresos, Porata - Prut (wiki/ru) Прут_(река)
12.   Rabon - Jiu (wiki/ru) Джиу
13.   Samus - Someș (wiki/ru) Сомеш
14.   Sargetia - Strei (wiki/uk) Стрей
15.   Tyras - Nistru (wiki/ru) Днестр
16.   Tibisis - Timiș (Herodot) (wiki/en) Timiș_River_(Olt)

Ion Borș · июля 10, 2013, 11:40

Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 11:05
14. Sargetia - Strei (wiki/uk) Стрей

(wiki/en) Strei_River

Offtop

надеюсь что понятно названия народов с румынского

В Македонии два дакских, и один фракийский топонимы

Bhudh · июля 10, 2013, 16:40

Куда это они на этой карте пеонов выкинули⁈

Ion Borș · июля 10, 2013, 17:03

Цитата: Bhudh от июля 10, 2013, 16:40
Куда это они на этой карте пеонов выкинули⁈

я впервые слышу про них - но пишут что они возможно фракийцы, потом эллинизированые. Целью составителя карты были фракийские и дако-гетские топонимы (точки и квадратики).

Alamak · июля 10, 2013, 18:09

но может все-таки ареалы фракийских и гетто-бакинских гидронимов несколько шире ареалов соответствующих топонимов?

а мезы относятся по языку к гетто-дакийцам или к фракийцам?

на этой карте показан очень малый ареал иллирийцев, а ведь их гиднимы есть, вроде даже в чехии, и австрии (само поселение гальштадт вроде было скорее иллирийских , чем кельтским), по всей Польше, и даже на Украине и возможно аж до воронежа

Ion Borș · июля 10, 2013, 18:57

Цитата: Alamak от июля 10, 2013, 18:09
но может все-таки ареалы фракийских и гето-дакинских гидронимов несколько шире ареалов соответствующих топонимов?

а как это анализировать, на основе чего можно идентифицировать, что запредельные приграничные гидронимы к ареалу гето-дакских или к ареалу фракийских топонимов имеет гето-дакское или соответственно фракийское название?

Bhudh · июля 10, 2013, 19:40

Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 17:03я впервые слышу про них

Так вот о чём и речь: были народы, играли не всегда маленькую роль в истории, а их р-раз! — и забывают...
Вот сейчас скажем, обнаружил, что в древности венетов и винделиков считали либурнами. Вот Вы сейчас знаете, что вообще были такие — либурны⁈

Ion Borș · июля 10, 2013, 20:56

Цитата: Bhudh от июля 10, 2013, 19:40
Вот Вы сейчас знаете, что вообще были такие — либурны⁈

не знал - но уже узнал по Вашей ссылке. Спасибо!

Alamak · июля 11, 2013, 12:47

Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 18:57
Цитата: Alamak от июля 10, 2013, 18:09но может все-таки ареалы фракийских и гето-дакинских гидронимов несколько шире ареалов соответствующих топонимов?
а как это анализировать, на основе чего можно идентифицировать, что запредельные приграничные гидронимы к ареалу гето-дакских или к ареалу фракийских топонимов имеет гето-дакское или соответственно фракийское название?

Ну какие-то основные фракийские и гето-дакийские слова, часто используемые в гидронимах - типа река, источник, белый, черный, быстрый и пр - наверное известны?

Iskandar · июля 11, 2013, 12:48

Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 09:05
Государство даков во время правления Буребисты, 82 до н. э.

Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 09:05
карта составлена на основе распространения топонимов с -дава

Какая связь?

Ion Borș · июля 11, 2013, 13:50

Цитата: Iskandar от июля 11, 2013, 12:48
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 09:05
Государство даков во время правления Буребисты, 82 до н. э.
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 09:05
карта составлена на основе распространения топонимов с -дава

Какая связь?

никто не знает границы Дакии во время правления Буребисты. Знают его походы - но не все те захваченные территории (не известно если Буребиста удержал свою власть в новых территориях) включены в эту карту.
При Децебале Дакия была меньше - но -давы были и вне Дакии.

Ion Borș · июля 11, 2013, 13:54

Цитата: Alamak от июля 11, 2013, 12:47
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 18:57
Цитата: Alamak от июля 10, 2013, 18:09но может все-таки ареалы фракийских и гето-дакинских гидронимов несколько шире ареалов соответствующих топонимов?
а как это анализировать, на основе чего можно идентифицировать, что запредельные приграничные гидронимы к ареалу гето-дакских или к ареалу фракийских топонимов имеет гето-дакское или соответственно фракийское название?
Ну какие-то основные фракийские и гето-дакийские слова, часто используемые в гидронимах - типа река, источник, белый, черный, быстрый и пр - наверное известны?

я привёл список названия рек при даков - возможно их названия на дакском.

Бабичев из Красногородска · июля 11, 2013, 20:41

Цитата: Ceolwulf от июня 11, 2013, 20:30
степных скифов и сарматов иногда тоже описывали светловолосыми.

в каком-то фильме про Джеймса Бонда негритоску тоже иронично называли Белоснежкою

Nevik Xukxo · июля 13, 2013, 17:38

Цитата: гром и крест от июля 11, 2013, 20:41
в каком-то фильме про Джеймса Бонда негритоску тоже иронично называли Белоснежкою

тащемта негритосы живут на Андаманских островах, Малакке, Филиппинах. не было в Бондиане негритосов емнип.

терпеть не могу неверное юзанье термина негритос.

Бабичев из Красногородска · июля 17, 2013, 20:33

Пигмеи и готтентоты считаются негритосами? они тоже карлики

Bhudh · июля 17, 2013, 20:49

Цитата: гром и крест от июля 17, 2013, 20:33Пигмеи и готтентоты считаются негритосами?

Нет.

Кассивелан · мая 8, 2014, 14:00

ЦитироватьА гальштадтской культура из какого именно варианта предшествующей культуры выросла?

На западной периферии Боевых Топоров и Шнуровой Керамики, не без участия предшествующей к-ры Полей Погребальных Урн (да, в Гальштатте имели место быть как трупоположения, так и трупосожжения) и Курганных Погребений (стоит только взглянуть на гальштаттские мечи с антенными навершиями...).

ЦитироватьA латеннская культура однозначно вырастает из западной части гальштадтской?

Из нее и более поздних локальных вариантов Урнфилда, вроде как.

Лингвофорум

Ареалы древних италийских, дако-фракийских и греко-фригийских гидронимов

Ion Borș

Alamak

Ion Borș

Alamak

Ion Borș

Ion Borș

Ion Borș

Ion Borș

Bhudh

Ion Borș

Alamak

Ion Borș

Bhudh

Ion Borș

Alamak

Iskandar

Ion Borș

Ion Borș

Бабичев из Красногородска

Nevik Xukxo

Бабичев из Красногородска

Bhudh

Кассивелан

Быстрый ответ