Ареалы древних италийских, дако-фракийских и греко-фригийских гидронимов

Автор Alamak, июня 11, 2013, 16:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alamak

Где в Европе проходит северная и западная граница фракийских гидронимов?
А каков ареал греческих и фриго-пеоно-армянских гидронимов? Как далеко он простирается на север и северо-запад?

Какдалеко на запад и север заходит область распространения иилирийских гидронимов?

Каков в заальпийской Европе ареал древних латино-фалискских и умбро-оскских гидронимов?

Каковы современные взгляды на ареалы кельтов, иллирийцев, латино-фалиско-венетов и умбро-осков во второй половине II тыс до нашей эры?
Эта карта верна (синим показан ареал кельтов в 1500—1000 гг. до н. э)?
Или тогдашний ареал кельтов вполне мог быть в позднейших Мекленбурге, Ганновере или Вестфалии?

Где  найдены самые древние артефакты Лужицкой культуры? В северо-восточной (собственно) Чехии, в Саксонии, в Лужицах или в Силезии?
Тут пишут, что
Цитата:  История кельтов в Моравии и Силезии.Эта культура пришла к нам из области вокруг Лужицы, Силезии и Саксонии сегодня
(к нам - имеется в виду очевидно в Чехию?)
Но я слышал, что самые древние её находки в северо-восточной Чехии?
Что верно? Последнее мнение? Недавно в северо-восточной Чехии нашли новые, ещё более древние лужицкие находки?

SIVERION

Карта мутная,восточная граница совпадает с современной границей Украина и Белоруссии
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Alamak

На востоке эта граница является границей распространения кельтских гидронимов?

Или чего-то другого?

А синяя область раннего с 1500 по 1000 гг до н э распространения кельтов верна? Или они могли занимать более обширный, или даже совершенно другой ареал? Например в ГДР или прилегать с юга к нижней Эльбе?

Nevik Xukxo

Объединение даков и фракийцев. Объединение фригийцев с пеонами и армянами. Объединение латино-фалисков с венетами. Мутно как-то всё это.

Rashid Jawba

Цитата: SIVERION от июня 11, 2013, 16:22
Карта мутная,восточная граница совпадает с современной границей Украина и Белоруссии
Поздняя карта. Современники-римляне указывали, что галлы - из-за Рифейских гор. Это минимум Карпаты, хотя думается - Урал.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

वरुण

Цитата: rashid.djaubaev от июня 11, 2013, 17:35
Цитата: SIVERION от июня 11, 2013, 16:22
Карта мутная,восточная граница совпадает с современной границей Украина и Белоруссии
Поздняя карта. Современники-римляне указывали, что галлы - из-за Рифейских гор. Это минимум Карпаты, хотя думается - Урал.

Рифейские горы это вообще не понятно что, одна мистика.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Alamak

Может Рифейские горы всего-лишь сравнительно невысокие горы Герцинский лес и Чешский лес?
Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2013, 17:12Объединение даков и фракийцев. Объединение фригийцев с пеонами и армянами. Объединение латино-фалисков с венетами. Мутно как-то всё это
Можно без объединений
Есть где-то карты или списки гидронимов, выводимых из перечисленных языков?

Rashid Jawba

Цитата: Alamak от июня 11, 2013, 17:58
Может Рифейские горы всего-лишь сравнительно невысокие горы Герцинский лес и Чешский лес?
Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2013, 17:12Объединение даков и фракийцев. Объединение фригийцев с пеонами и армянами. Объединение латино-фалисков с венетами. Мутно как-то всё это
Можно без объединений
Есть где-то карты или списки гидронимов, выводимых из перечисленных языков?
А кельтские топоры в Тариме ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo

Цитата: rashid.djaubaev от июня 11, 2013, 18:00
А кельтские топоры в Тариме ?

Сближение тохарских языков с итало-кельтскими лишено оснований насколько понимаю.

Rashid Jawba

Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2013, 18:05
Цитата: rashid.djaubaev от июня 11, 2013, 18:00
А кельтские топоры в Тариме ?

Сближение тохарских языков с итало-кельтскими лишено оснований насколько понимаю.
Речь не о языках, а об найденных желтоволосых мумиях, вооруженных кельтскими топорами, за 3 т.км от моря.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo

Цитата: rashid.djaubaev от июня 11, 2013, 18:07
Речь не о языках, а об найденных желтоволосых мумиях, вооруженных кельтскими топорами, за 3 т.км от моря.

Первоисточник где говорится о кельтских топорах дайте.

Ceolwulf

Цитата: Alamak от июня 11, 2013, 17:02
На востоке эта граница является границей распространения кельтских гидронимов?

Или чего-то другого?

А синяя область раннего с 1500 по 1000 гг до н э распространения кельтов верна? Или они могли занимать более обширный, или даже совершенно другой ареал? Например в ГДР или прилегать с юга к нижней Эльбе?

Нет, эта карта своего рода попытка совместить данные археологии и исторических источников, типа Латен+кельты :). Конечно же это не 1500-1000 г до н.э. Это примерно с 500 до 50-ых годов до н.э.

Синий цвет отражает зону, как считается по классической гипотезе, зарождения Латенской Культуры. Т.е. долина реки Мозель и при слиянии её с Рейном. Между 500 и 450 годами до н.э.

Karakurt


Ceolwulf

Цитата: rashid.djaubaev от июня 11, 2013, 17:35

Современники-римляне указывали, что галлы - из-за Рифейских гор. Это минимум Карпаты, хотя думается - Урал.

О происхождении кельтов какие только теории не выдвигались современниками :) Их выводили и от гиперборейцев и от троянцев и от Геракла и из Рипейских гор и т.д. Всё это конечно всерьёз воспринимать не стоит

Ceolwulf

Цитата: rashid.djaubaev от июня 11, 2013, 18:07
Речь не о языках, а об найденных желтоволосых мумиях, вооруженных кельтскими топорами, за 3 т.км от моря.

Ну допустим были они при жизни блондинами. При чём здесь сразу кельты? Вон степных скифов и сарматов иногда тоже описывали светловолосыми. Не логичнее ли предположить, что эти мумии были связаны именно с ними?

Ceolwulf

Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2013, 18:09
Цитата: rashid.djaubaev от июня 11, 2013, 18:07
Речь не о языках, а об найденных желтоволосых мумиях, вооруженных кельтскими топорами, за 3 т.км от моря.

Первоисточник где говорится о кельтских топорах дайте.

По всей видимости здесь имелись в виду так называемые топоры-кельты.

(wiki/en) Celt_(tool)

К самим историческим кельтам это отношения не имеет. Это просто разновидность инструмента распространённого по всей Европе ещё с Бронзового Века

वरुण

Цитата: Ceolwulf от июня 11, 2013, 20:30
Цитата: rashid.djaubaev от июня 11, 2013, 18:07
Речь не о языках, а об найденных желтоволосых мумиях, вооруженных кельтскими топорами, за 3 т.км от моря.

Ну допустим были они при жизни блондинами. При чём здесь сразу кельты? Вон степных скифов и сарматов иногда тоже описывали светловолосыми. Не логичнее ли предположить, что эти мумии были связаны именно с ними?

Да это просто обычные тохары, иранское племя что там жило, гаплогруппа у них обычная иранская да и всё остальное. Ни к псевдотахарам ни к кельтам отношения не имеют.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

SIVERION

Когда то по viаsаt history  расказывали о найденых мумиях в Китае и одежда вродь в шотландку,показали эту  потрухшую одежду мельком так что фиг разберешь, или твешники опять выдумали насчет шотландки?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Alamak

ЦитироватьДа это просто обычные тохары, иранское племя что там жило, гаплогруппа у них обычная иранская да и всё остальное. Ни к псевдотахарам ни к кельтам отношения не имеют
Почему именно обычные, а не псевдо?

Кого Вы назыаете псевдотохарами? Носителей особых индоевропейских "тохарских" языков?

А обычными тохарами именно тех, кого этим именем действительно называли - некий иранский народ?

Rashid Jawba

Цитата: SIVERION от июня 11, 2013, 20:44
Когда то по viаsаt history  расказывали о найденых мумиях в Китае и одежда вродь в шотландку,показали эту  потрухшую одежду мельком так что фиг разберешь, или твешники опять выдумали насчет шотландки?
Более подробно можно рассмотреть в любых материалах о таримских мумиях. Действительно, их считают тохарами, просто потому что тохары дожили там до уйгурских времен. А шотландки вполне могут оказаться и кельтскими.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.


Alamak

Цитата: Ceolwulf от июня 11, 2013, 20:22Синий цвет отражает зону, как считается по классической гипотезе, зарождения Латенской Культуры. Т.е. долина реки Мозель и при слиянии её с Рейном. Между 500 и 450 годами до н.э
А разве Латен зародилась не в Бушрудники (в верховьях Соны)?

Ceolwulf

Цитата: Alamak от июля  1, 2013, 14:24
А разве Латен зародилась не в Бушрудники (в верховьях Соны)?
"Бушрудники"?!  Бургундия, может быть? :)  .Раннелатенские памятники делятся на две группы и расположены в долинах рек Мозель и Марна. это примерно Шампань,Люксембург и Рейнланд-Пфальц. В Бургундии Латен появляется чуть позднее. Но в целом это всё где-то близко. Так что на этой карте эта зона отображена достаточно точно

Alamak

Цитата: Ceolwulf от июля  4, 2013, 06:15
Цитата: Alamak от июля  1, 2013, 14:24
А разве Латен зародилась не в Бушрудники (в верховьях Соны)?
"Бушрудники"?!  Бургундия, может быть? :)  .Раннелатенские памятники делятся на две группы и расположены в долинах рек Мозель и Марна. это примерно Шампань,Люксембург и Рейнланд-Пфальц. В Бургундии Латен появляется чуть позднее. Но в целом это всё где-то близко. Так что на этой карте эта зона отображена достаточно точно
Это ипад такие слова сочиняет
A латеннская культура однозначно вырастает из западной части гальштадтской?
Или есть другие мнения?
А гальштадтской культура из какого именно варианта предшествующей культуры выросла?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр