Лингвофорум

Зачем Богу выращивать нужных (зачем-то) существ таким путём, если можно сразу создать соответствующих?

Цитата: GaLL от июля  6, 2013, 20:40
Зачем Богу выращивать нужных (зачем-то) существ таким путём, если можно сразу создать соответствующих?

Вопрос, как мне кажется, задан не по адресу.

Цитата: GaLL от июля  6, 2013, 20:40
Зачем Богу выращивать нужных (зачем-то) существ таким путём, если можно сразу создать соответствующих?

Яхве сам об этом ничего не сказал, а присутствующие занимаются домысливанием за него. Вообще он не обязан перед вами отчитываться: создал - бултыхайтесь, как он решил.

Вот Аллах пролил немного света на этот вопрос...

Цитата: GaLL от июля  6, 2013, 20:40Зачем Богу выращивать нужных (зачем-то) существ таким путём, если можно сразу создать соответствующих?

Ответ прост: конечно, создать Бог может что угодно. Однако обожение - это приобщение нетварному, несозданному бытию.
Нельзя кого-либо сделать Богом помимо его собственной воли. Это логическое противоречие. Ведь Бог абсолютно свободен и Сам Себя определяет.
Потому приобщение созданного существа к этой абсолютной свободе может быть только абсолютно свободным - что неизбежно подразумевает и возможность уклонения от этого пути.

Цитата: Iskandar от июля  6, 2013, 20:48Яхве сам об этом ничего не сказал

Если говорить о христианстве, мы ведь верим, что Христос - Бог, то есть, Он и есть Яхве, ставший человеком.
Нельзя сказать, что Он ничего не сказал нам по этому вопросу. Он сказал, что Ему угодно, чтобы мы были там, где Он пребывает.

Цитата: Солохин от июля  6, 2013, 21:19
Он сказал, что Ему угодно, чтобы мы были там, где Он пребывает.

И что? Это лишь подтверждает тезис, который вы пытаетесь развить в ответ на вопрос, касавшийся совсем другого.
Ничего из этой теологической мути им сказано не было.

Мы как будто говорим на разных языках. Я просто не очень понимаю, что именно Вы спрашиваете. Я отвечаю (как мне кажется) именно на поставленный вопрос.
Христос - это Бог, ставший человеком, и Он хочет даровать человеку Божественное достоинство.
Это достоинство несовместимо с предопределенностью.
На мой взгляд, эта мысль очень проста и прозрачна.
Я в упор не вижу, что тут может представляться "теологической мутью".

Цитата: Солохин от июля  6, 2013, 21:16
Ответ прост: конечно, создать Бог может что угодно. Однако обожение - это приобщение нетварному, несозданному бытию.
Нельзя кого-либо сделать Богом помимо его собственной воли. Это логическое противоречие. Ведь Бог абсолютно свободен и Сам Себя определяет.

А где человеку был обозначен именно такой выбор?

Цитата: Iskandar от июля  6, 2013, 20:48

Цитата: GaLL от июля  6, 2013, 20:40
Зачем Богу выращивать нужных (зачем-то) существ таким путём, если можно сразу создать соответствующих?

Яхве сам об этом ничего не сказал, а присутствующие занимаются домысливанием за него. Вообще он не обязан перед вами отчитываться: создал - бултыхайтесь, как он решил.

Вот Аллах пролил немного света на этот вопрос...

И что же говоривший с Магометом голос сказал об этом?

Цитата: Солохин от июля  6, 2013, 22:02
Это достоинство несовместимо с предопределенностью.

Предопределённость уже в том, что человеческое существо поставлено им перед этим самым "свободным" выбором и избежать этого выбора невозможно.

У подопытной крысы много достоинства, что она жмёт на красную кнопку вместо синей?

Цитата: Солохин от июля  6, 2013, 22:02
На мой взгляд, эта мысль очень проста и прозрачна.
Я в упор не вижу, что тут может представляться "теологической мутью".

Теодициальные умозрения, отсутствующие в Писании, ненужные и бесполезные для настоящего религиозного сознания.

Цитата: Pawlo от июля  6, 2013, 23:11

Цитата: Iskandar от июля  6, 2013, 20:48

Цитата: GaLL от июля  6, 2013, 20:40
Зачем Богу выращивать нужных (зачем-то) существ таким путём, если можно сразу создать соответствующих?

Яхве сам об этом ничего не сказал, а присутствующие занимаются домысливанием за него. Вообще он не обязан перед вами отчитываться: создал - бултыхайтесь, как он решил.

Вот Аллах пролил немного света на этот вопрос...

И что же говоривший с Магометом голос сказал об этом?

ЦитироватьИ создал Я джиннов и людей лишь для того, чтобы они поклонялись Мне

глупый ответ у Голоса. Всемогущему нет нужды что бы ему поклонялись те с кем Он соотноситься еще круче чем счелвоек с муравьями

Цитата: Pawlo от июля  7, 2013, 16:12глупый ответ у Голоса. Всемогущему нет нужды что бы ему поклонялись те с кем Он соотноситься еще круче чем счелвоек с муравьями

Правильный ответ, просто слова подобраны неудачно.

Цитата: Iskandar от июля  7, 2013, 15:09

Цитата: Солохин от июля  6, 2013, 22:02Это достоинство несовместимо с предопределенностью.

Предопределённость уже в том, что человеческое существо поставлено им перед этим самым "свободным" выбором и избежать этого выбора невозможно.

У вас очень странное понимание предопределенности.

Цитата: Iskandar от июля  7, 2013, 15:09
Теодициальные умозрения, отсутствующие в Писании, ненужные и бесполезные для настоящего религиозного сознания.

Тема "наиболее настоящего религиозного сознания" не раскрыта.

насколько я понимаю, в православии есть такая концепция, что богообщение продолжается и поэтому догматы принятые всей церковью уже после Христа признаются также идущими от Бога.

Цитата: rlode от июля  7, 2013, 21:49насколько я понимаю, в православии есть такая концепция, что богообщение продолжается

Разве есть религии (и не только христианские), где такой концепции нет?

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2013, 21:45
У вас очень странное понимание предопределенности.

Самое обычное. Попробуйте оспорить.

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2013, 21:45
Тема "наиболее настоящего религиозного сознания" не раскрыта.

Вам, рафинированному интеллектуалу, это всё равно недоступно.

Цитата: Lodur от июля  7, 2013, 21:51
Разве есть религии (и не только христианские), где такой концепции нет?

Здрасьте.

Цитата: Iskandar от июля  7, 2013, 21:53Здрасьте.

А именно?

Цитата: Iskandar от июля  7, 2013, 21:53

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2013, 21:45У вас очень странное понимание предопределенности.

Самое обычное. Попробуйте оспорить.

Предопределенность предполагает единственный заранее известный результат, а не набор всевозможных потенциальных результатов.

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2013, 22:12
Предопределенность предполагает единственный заранее известный результат, а не набор всевозможных результатов.

Остановите землю, я сойду!

Крысе дали выбор на красную кнопку жать или на синюю - неслыханная щедрость свободы - и при правильном выборе она станет подобна Лаборанту!

Цитата: Iskandar от июля  7, 2013, 22:22

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2013, 22:12Предопределенность предполагает единственный заранее известный результат, а не набор всевозможных результатов.

Остановите землю, я сойду!
Крысе дали выбор на красную кнопку жать или на синюю - неслыханная щедрость свободы - и при правильном выборе она станет подобна Лаборанту!

Предопределение тут при чем? Давайте как-то отделять мух от котлет и быть аккуратнее с терминами.

За цеплянием к терминам не потерять бы сути.
Он предопределил, что человеки должны рождаться и выбирать. Никакой возможности выбора, заниматься этим или проходить мимо, он не дал. Свобода - фикция. Есть только отсев справившихся с заданием и не справившихся.

Цитата: Iskandar от июля  7, 2013, 22:31
За цеплянием к терминам не потерять бы сути.
Он предопределил, что человеки должны рождаться и выбирать. Никакой возможности выбора, заниматься этим или проходить мимо, он не дал. Свобода - фикция. Есть только отсев справившихся с заданием и не справившихся.

А в каких религиях не так? Вам что больше нравится?

Цитата: Iskandar от июля  7, 2013, 22:31
Он предопределил, что человеки должны рождаться и выбирать. Никакой возможности выбора, заниматься этим или проходить мимо, он не дал.

В таком случае вы бы ругали Его, что Он дал лишь выбор проходить мимо и выбирать между добром и злом. Три жалких варианта!.. Люди такие люди.

-Dreame-, а в каких религиях это так?

Люди, стоящие у истоков религиозных традиций, не занимаются подобной словесной мишурой. Они говорят: "Действуй!" Так-то и так-то с такими-то и такими-то целями. Вспомните, как Будда, будучи окружён умниками, любящими абстрактные рассуждения, отшивал все вопросы об описании мироздания.

Это потом приходят теологи и разводят умозрительный абсурд.