Лингвофорум

Цитата: Conservator от июля  2, 2013, 11:44

Цитата: RockyRaccoon от июля  2, 2013, 11:42
Обратного я и не утверждал. Правда, возникает вопрос: а сколько "масс" требуется для революции? Непосредственно для переворота достаточно и небольшого отряда, а для последующего удержания власти может хватить и хорошо вооружённой и обученной армии. Сложно всё, неоднозначно.

переворот и революция - разные вещи, процесс смены режима по-разному проходит при них.

Жовтнева революція чи Жовтневий переворот?

Цитата: LUTS от июля  2, 2013, 11:48
Жовтнева революція чи Жовтневий переворот?

конкретно 25 жовтня 1917 - переворот.

але він став каталізатором революції на місцях.

революція не здійснюється одномоментно, її не можна датувати одним днем.

Цитата: LUTS от июля  2, 2013, 11:48

Цитата: Conservator от июля  2, 2013, 11:44переворот и революция - разные вещи, процесс смены режима по-разному проходит при них.

Жовтнева революція чи Жовтневий переворот?

Революция. Власть не просто перешла из рук одной группировки правящего класса (или как хотите эту группу людей назовите) к другой, а сменилась кардинально. Практически вся старая правящая элита была расстреляна, уничтожена в ходе военных действий или выдворена из страны. То же самое было во Франции. Почему там революция, а у нас вдруг переворот? Переворот - это, например, ГКЧП.

Ясно

Цитата: Conservator от июля  2, 2013, 11:44
переворот и революция - разные вещи, процесс смены режима по-разному проходит
при них.

Однако, тем не менее, из Википедии: "с самого начала большевики и их союзники называли события октября «революцией». Так, на заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнёс своё знаменитое: «Товаг'ищи! Г'абочая и кг'естьянская г'еволюция, о необходимости котог'ой всё вг'емя говог'или большевики, свег'шилась.»[2].
Не понимал, видимо, товарищ Ленин, вождь мирового пролетариата, что переворот и г'еволюция - разные вещи.
И вопрос о количестве масс, необходимой для революции (даже понимаемой не как переворот), остаётся открытым, несмотря на ваше разъяснение, и сильно напрягает.

Цитата: RockyRaccoon от июля  2, 2013, 11:58
Так, на заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнёс своё знаменитое: «Товаг'ищи! Г'абочая и кг'естьянская г'еволюция, о необходимости котог'ой всё вг'емя говог'или большевики, свег'шилась.»

Всегда думал, что это на втором съезде Советов было. Потом он хлопнул по майке подтяжками и закончил:
- А теперь - дискотека!

Цитата: Conservator от июля  2, 2013, 11:29
естессно, нацики теперь примазуются к происходящему. это плохо, но пока можно отслеживать фактаж.

Откуда коктейли Молотова взялись, селяне к штурму готовились?

Консерваторе, давай клясовий аналіз подій у Врадіївці!  Хіба там не чисто моральні чинники діяли?

Цитата: alant от июля  2, 2013, 12:02
Откуда коктейли Молотова взялись, селяне к штурму готовились?

У найпростішому вигляді - пляшка + бензин + ганчірка. Для селянина таке складно виготовити?

Цитата: Svidur от июля  2, 2013, 12:20

Цитата: alant от июля  2, 2013, 12:02
Откуда коктейли Молотова взялись, селяне к штурму готовились?

У найпростішому вигляді - пляшка + бензин + ганчірка. Для селянина таке складно виготовити?

Дійсно

Цитата: alant от июля  2, 2013, 12:02

Цитата: Conservator от июля  2, 2013, 11:29
естессно, нацики теперь примазуются к происходящему. это плохо, но пока можно отслеживать фактаж.

Откуда коктейли Молотова взялись, селяне к штурму готовились?

Не селяни. В селах райвідділків не буває

Цитата: RockyRaccoon от июля  2, 2013, 11:58
Однако, тем не менее, из Википедии: "с самого начала большевики и их союзники называли события октября «революцией». Так, на заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнёс своё знаменитое: «Товаг'ищи! Г'абочая и кг'естьянская г'еволюция, о необходимости котог'ой всё вг'емя говог'или большевики, свег'шилась.»[2].

не так. попеременно называли то рев-цией, то переворотом. вплоть до 30-х. Сталин, кстати, тоже, даже в заглавия своих статей выражение "Октябрьский переворот" выносил.

Цитата: LUTS от июля  2, 2013, 12:26

Цитата: alant от июля  2, 2013, 12:02

Цитата: Conservator от июля  2, 2013, 11:29
естессно, нацики теперь примазуются к происходящему. это плохо, но пока можно отслеживать фактаж.

Откуда коктейли Молотова взялись, селяне к штурму готовились?

Не селяни. В селах райвідділків не буває

Селище міського типу. Тобто, село на шляху до перетворення на місто.

Цитата: Python от июля  2, 2013, 13:00

Цитата: LUTS от июля  2, 2013, 12:26

Цитата: alant от июля  2, 2013, 12:02

Цитата: Conservator от июля  2, 2013, 11:29
естессно, нацики теперь примазуются к происходящему. это плохо, но пока можно отслеживать фактаж.

Откуда коктейли Молотова взялись, селяне к штурму готовились?

Не селяни. В селах райвідділків не буває

Селище міського типу. Тобто, село на шляху до перетворення на місто.

Або навпаки

Цитата: LUTS от июля  2, 2013, 12:26
В селах райвідділків не буває

У вас не бывает сёл-райцентров???

Цитата: Toman от июля  3, 2013, 21:51

Цитата: LUTS от июля  2, 2013, 12:26В селах райвідділків не буває

У вас не бывает сёл-райцентров???

с 30-х годов - нет.

Цитата: LUTS от июля  2, 2013, 09:32
А в армию сейчас, в основном, идут люди недалёкого ума.

а далёкого косят?

В связи с тем, что в Украине создается контрактная армия, последний призыв в войска пройдет осенью этого года. Об этом объявило украинское Министерство обороны.

Цитата: Poirot от июля  3, 2013, 22:25

Цитата: LUTS от июля  2, 2013, 09:32А в армию сейчас, в основном, идут люди недалёкого ума.

а далёкого косят?

в Украине косить не надо, достаточно просто говорить, что не хочешь идти. набор в армию гораздо меньше, чем кол-во желающих служить. я вот не косил, просто не попал. то учился на дневном, то пришел по повестке (только устроился на первую официальную работу, незадолго перед тем женился), меня спрашивают, мол, оно тебе надо, идти служить. говорю, что не особо. отправили на две недели на обследование, обнаружили признаки гастрита (из-за того, что начал перестраивать организм под 8-мичасовый рабочий день, для меня убийственный, тогда действительно были сильные боли в желудке), сделали отсрочку по состоянию здоровья.

в армию идут в основном выходцы из сел и депрессивных городков - это возможность потом пойти работать ментом или служить по конатракту, или работать охранником. короче, в город переехать. и еще и в течение года после дембеля льготное поступление в вузы.

ну и маленькая часть исключенных из вузов тоже идет служить.

Цитата: Abdylmejit от июля  3, 2013, 22:32
В связи с тем, что в Украине создается контрактная армия, последний призыв в войска пройдет осенью этого года. Об этом объявило украинское Министерство обороны.

да, и уже много лет регулярно сокращают набор.

Цитата: Conservator от июля  3, 2013, 22:34
в Украине косить не надо, достаточно просто говорить, что не хочешь идти.

не знал.

Цитата: Conservator от июля  3, 2013, 22:34
я вот не косил, просто не попал.

бывает

Цитата: Conservator от июля  2, 2013, 11:29
http://reznichenko-d.livejournal.com/355869.html

ЦитироватьЗблизька все виглядає справді сильно - вибиті вікна, виламані двері і ворота, потрощені авто, сліди напалму на стінах, на асфальті валяються сержантскі лички, міліціонери залякані. При чому, характерно, поруч розміщене місцеве ДАІ, прокуратура і магазин іграшок - все ціле. Народний бунт аккуратно випатрав тільки відділок, де працювали гвалтівніки.

Перше. Внутрішніх військ на вулиці нема, лише 50 "беркутів" охороняють розгромлену міліцію.

естессно, нацики теперь примазуются к происходящему. это плохо, но пока можно отслеживать фактаж.

Ага-ага. Некоторые особо умные нацики даже возмущались - ну как это так, магазин не тронули? А то, что это магазин принадлежит, допустим, тете Клаве. которая и сама за прилавком стоит, и на Одессу ездит вместе с мужем на машине, а муж с сыном сами грузят товар, а внуки подменяют после школы за прилавком... И то, что у этой тети Клавы пол-села родичей и знакомых, и всем здесь жить...

Цитата: Poirot от июля  3, 2013, 22:25

Цитата: LUTS от июля  2, 2013, 09:32
А в армию сейчас, в основном, идут люди недалёкого ума.

а далёкого косят?

Аналогично. Не косил. И так не попал.

Цитата: alant от июля  2, 2013, 12:02

Цитата: Conservator от июля  2, 2013, 11:29
естессно, нацики теперь примазуются к происходящему. это плохо, но пока можно отслеживать фактаж.

Откуда коктейли Молотова взялись, селяне к штурму готовились?

Долго ли налить керосина в бутылку? У нас керосин продается, перебои с электрикой бывают - степь, ветры сильные, грозы. И лампы керосиновые продают.

Цитата: Toman от июля  3, 2013, 21:51

Цитата: LUTS от июля  2, 2013, 12:26
В селах райвідділків не буває

У вас не бывает сёл-райцентров???

Найменший, який я знаю
(wiki/uk) Демидівка_(смт)