Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Слова князь и пенязь и славяне

Автор juzare, августа 28, 2010, 13:10

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#175
мая 23, 2013, 19:38
Цитата: Алалах от мая 23, 2013, 19:36
почему из "конунг" в "князь" г палатализовалась,  а в  "княгиня" сохранилось "г"? Почему, напр., не "княжина"?

Алалах, где вы «конунга» увидали?  :fp:

Суффикс -yni: праслав. *kъnęgyni — перед y прогрессивной палатализации не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алалах

#176
мая 23, 2013, 19:52
Цитата: Wolliger Mensch от мая 23, 2013, 19:38
Цитата: Алалах от мая 23, 2013, 19:36
почему из "конунг" в "князь" г палатализовалась,  а в  "княгиня" сохранилось "г"? Почему, напр., не "княжина"?

Алалах, где вы «конунга» увидали?  :fp:

Суффикс -yni: праслав. *kъnęgyni — перед y прогрессивной палатализации не было.
что-то я упустил, что там у могла быть, а не i, тогда логично.
А с конунгом что не так? Навроде как общепринятая версия? Или вы имеете в виду не конунг, а кунинг?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

#177
мая 23, 2013, 20:21
Цитата: Алалах от мая 23, 2013, 19:52
Или вы имеете в виду не конунг, а кунинг?

Да, имею в виду это. Прагерм. *kununǥaz дало бы только *kъnǫgъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#178
мая 27, 2013, 23:20
Цитата: Алалах от мая 23, 2013, 19:36
почему из "конунг" в "князь" г палатализовалась,  а в  "княгиня" сохранилось "г"? Почему, напр., не "княжина"?
прогрессивная палатализация произошла только перед a, ā: kuningas → kuningʲas
перед u, ū не произошла: kuningūnī

Alone Coder

#179
июня 19, 2013, 15:23
В слове "къняsь" 3-й палатализации, по-видимому, не было, оно было заимствовано сразу с [g'] и отражает Ich-Laut, ср. витязь < vikingr с двумя Ich-Laut'ами (теория из учебников никак не объясняет этот случай, чем и вредна).

В этом случае "кънягыни" из-за депалатализации перед -ыни: господарыни (< -ар^ь), *гuсыни?, *тврьдыни?, блыгостыни?, льгостыни?, милостыни?

Wolliger Mensch

#180
июня 19, 2013, 15:30
Цитата: Alone Coder от июня 19, 2013, 15:23
В слове "къняsь" 3-й палатализации, по-видимому, не было, оно было заимствовано сразу с [g'] и отражает Ich-Laut, ср. витязь < vikingr с двумя Ich-Laut'ами (теория из учебников никак не объясняет этот случай, чем и вредна).

Вы уже это говорили, мы уже это обсудили: это всё не имеет никакого подтверждения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

#181
июня 19, 2013, 15:37
Цитата: Alone Coder от июня 19, 2013, 15:23
ср. витязь < vikingr с двумя Ich-Laut'ами (теория из учебников никак не объясняет этот случай, чем и вредна).

Витязь вообще сейчас большинство не считает заимствованием.

Зя же палатализация где хотела там и проводилась, у нее настолько разнообразные формы что искать тут законы бессмысленно.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

ldtr

#182
июня 19, 2013, 20:57
Цитата: Alone Coder от июня 19, 2013, 15:23
В этом случае "кънягыни" из-за депалатализации перед -ыни: господарыни (< -ар^ь), *гuсыни?, *тврьдыни?, блыгостыни?, льгостыни?, милостыни?
Нет депалатализации там, потому что не было и палатализации:
kuning-ūnī, gaspadār-ūnī, gans-ūnī (gans-iS) итд.
В отличие от «господаря»:
gaspadāriuS > -rj- > -rʲ-

Alone Coder

#183
июля 1, 2013, 14:14
Цитата: वरुण от июня 19, 2013, 15:37
Витязь вообще сейчас большинство не считает заимствованием.
Большинство каких леммингов и чем оно его считает?

GaLL

#184
июля 1, 2013, 14:29
Цитата: Alone Coder от июня 19, 2013, 15:23
В слове "къняsь" 3-й палатализации, по-видимому, не было, оно было заимствовано сразу с [g'] и отражает Ich-Laut, ср. витязь < vikingr с двумя Ich-Laut'ами (теория из учебников никак не объясняет этот случай, чем и вредна).
Викинг с двумя [ç]? Какие есть на это указания?

वरुण

#186
июля 1, 2013, 15:49
Цитата: Alone Coder от июля  1, 2013, 15:17
фриз. witsing

Ни о чем это не говорит. Это вероятно было заимствование из серболужицкого или поморского, или им родственного. Ср. ср.-в.-н. Witseze "rustici" (с XI в.) и ср.-лат. withasii "вид наследного воинского сословия всадников у гломачей в Мейсении", всё из западной части западнославянских языков, t'>ć.

Поэтому А. Брюкнер, Х. Шустер-Шевц возводят это слово к древнему обозначению «конного воина», из слав. *vitь «добыча, трофей», ст.-слав. възвить «польза, выгода, прибыль, барыш». По той же причине, фонетической, хронологической и ареальной, К. Махек, Младенов также возводят к славянскому слову.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

#188
июля 1, 2013, 16:37
Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 15:51
Что за слав. суффикс -ѧsь?

Германский суффикс. А что?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#189
июля 1, 2013, 16:39
Если витязь исконное... Чужой суффикс стал продуктивным в праславянском?

Wolliger Mensch

#190
июля 1, 2013, 16:42
Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 16:39
Если витязь исконное... Чужой суффикс стал продуктивным в праславянском?

А оно исконное? Суффиксы заимствуются, но это не тот случай.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#192
июля 1, 2013, 16:44
Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 15:49
Цитата: Alone Coder от июля  1, 2013, 15:17
фриз. witsing

Ни о чем это не говорит. Это вероятно было заимствование из серболужицкого или поморского, или им родственного. Ср. ср.-в.-н. Witseze "rustici" (с XI в.) и ср.-лат. withasii "вид наследного воинского сословия всадников у гломачей в Мейсении", всё из западной части западнославянских языков, t'>ć.

Вы как, с исторической фонетикой фризского дружите?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

#193
июля 1, 2013, 16:54
Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 16:37
Цитата: Iskandar от июля  1, 2013, 15:51
Что за слав. суффикс -ѧsь?

Германский суффикс. А что?
Это все из области гипотез.

Имеется славянское племя милинги. Имеется родственный суффикс -ѧга (-юга). Рус. деря́га, дерю́га "плаун, Lycopodium", польск. dzierzęga "ряска водяная"; скря́га, коря́га; сермя́га, укр. сермя́га, блр. сермя́га, др.-русск. сермяга, польск. siermięga "грубая ткань";...

Об старых непродуктивных суффиксах на *-гь, ср. реки Воронеж и Воронега.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

#194
июля 1, 2013, 17:13
Нашел пример прямого чередования: у названия птицы-свистуна - рус. диалектн. южн. свия́зь, свия́га.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

O. G.

#195
июля 1, 2013, 18:51
 
Цитата: Alone Coder от июля  1, 2013, 15:17
фриз. witsing
Это результат собственно фризского развития k. Этот звук представлял собой  зубной или звук близкий по артикуляции к [ʃ]. Точнее сказать сложно, поскольку в др.-фриз. текстах не было единого способа его передачи. Ziake, tscziake, scziake ~ др.-англ. cēoce; breszen, bretzen, bretsen, bresen ~ др.-англ. brecen. 
Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 16:44
Вы как, с исторической фонетикой фризского дружите?
Варуна с германскими совсем не дружит. :)

वरुण

#196
июля 1, 2013, 19:24
Цитата: O. G. от июля  1, 2013, 18:51
Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 16:44
Вы как, с исторической фонетикой фризского дружите?
Варуна с германскими совсем не дружит. :)
:fp: Я со всеми языками дружу.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Van Dogh

#197
июля 15, 2021, 17:56
Цитата: Wolliger Mensch от мая 23, 2013, 19:38
Цитата: Алалах от мая 23, 2013, 19:36
почему из "конунг" в "князь" г палатализовалась,  а в  "княгиня" сохранилось "г"? Почему, напр., не "княжина"?

Алалах, где вы «конунга» увидали?  :fp:

Суффикс -yni: праслав. *kъnęgyni — перед y прогрессивной палатализации не было.

А откуда современное -и-? Г смягчилась и -jy- стало -i-?

Wolliger Mensch

#198
июля 16, 2021, 07:13
Цитата: Van Dogh от июля 15, 2021, 17:56
А откуда современное -и-? Г смягчилась и -jy- стало -i-?

Др.-русск. кы, гы, хы > русск. ки, ги, хи. Это фонетический закон.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр