Лингвофорум

Цитата: ZZZy от июня 24, 2013, 20:39

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2013, 20:34

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 20:26
Зачем плодить мелких божеств из рода человека?

Не богохульствуйте. Святые - лишь небесные заступники в лучшем случае.

Игра слов.

Ничего себе игра слов. Святые обладают только собственной волей, но не какой-либо собственной чудотворной силой. Просто особо богоугодные люди.

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 20:43
я отметил - в гражданской были миллионы которые были поставленны к стене или были утопленны в прорубях. Чем они хуже, чем они не годятся для канонизации? учитывая что их грехи перед населения Российской Империи мизерны относительно грехов Императора.

Чтобы претерпеть страдания с христианской кроткостью, совершенно недостаточно быть утопленным в проруби. Ваш, Кэп.
Алсо, величина грехов не пропорциональна величине их последствий.
Что до причин, то вам никто не запрещает просить о канонизации конкретной жертвы репрессий. Но вам придется собрать достаточный объем задокументированных свидетельств для причисления к тому или иному чину святых. С царем, как было сказано выше, ничего особо собирать и не приходится.

Цитата: Lodur от июня 24, 2013, 20:45
Иногда, на самом деле, и воин может быть святым.

ну конечно, убил десяток неверных, защитил верных. Помог неверным найти правильный путь в правильной религии. Пример как неверных аджар, османцы привели в правильную религию через Мост Плача.
Религиозные войны не имеют оправдания перед своим Богом.

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 20:38
на войн убийц людей зачем равняться?
ведь сказано подставлять щёки.

Вы врагов на войне убиваете из личной обиды, что ли?.. 

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 20:49

Цитата: Lodur от июня 24, 2013, 20:45Иногда, на самом деле, и воин может быть святым.

ну конечно, убил десяток неверных, защитил верных.

Что вообще апостол Павел сказал легионерам?

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 20:49

Цитата: Lodur от июня 24, 2013, 20:45
Иногда, на самом деле, и воин может быть святым.

ну конечно, убил десяток неверных, защитил верных. Помог неверным найти правильный путь в правильной религии.

Ну вот в православии, например, святым почитается князь Александр Невский. Он воевал с христианами (рыцарями-крестоносцами из Швеции и Германии). Никого в православие не обращал.

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2013, 20:50

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 20:38
на войн убийц людей зачем равняться?
ведь сказано подставлять щёки.

Вы врагов на войне убиваете из личной обиды, что ли?.. 

у любого врага есть мать, отец, родня, может и детей. Даже если он не прав, убийца убил – сына кого-то, внука кого-то, отца кого-то.
Войны не справедливы - войны отступление от Бога.

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2013, 20:53

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 20:49

Цитата: Lodur от июня 24, 2013, 20:45Иногда, на самом деле, и воин может быть святым.

ну конечно, убил десяток неверных, защитил верных.

Что вообще апостол Павел сказал легионерам?

не читал я, не интересовался - сейчас интересно. 
Так, что сказал?

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 21:00

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2013, 20:50

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 20:38
на войн убийц людей зачем равняться?
ведь сказано подставлять щёки.

Вы врагов на войне убиваете из личной обиды, что ли?.. 

у любого врага есть мать, отец, родня, может и детей. Даже если он не прав, убийца убил – сына кого-то, внука кого-то, отца кого-то.
Войны не справедливы - войны отступление от Бога.

+1, если только это не сакральное действо для всех без исключения участников.

Цитата: Lodur от июня 24, 2013, 20:56

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 20:49

Цитата: Lodur от июня 24, 2013, 20:45
Иногда, на самом деле, и воин может быть святым.

ну конечно, убил десяток неверных, защитил верных. Помог неверным найти правильный путь в правильной религии.

Ну вот в православии, например, святым почитается князь Александр Невский. Он воевал с христианами (рыцарями-крестоносцами из Швеции и Германии). Никого в православие не обращал.

Александр Невский поступил благородно, помог крестоносцам завоевателей найти ад подо льдом. Если Он не покаялся - сам попал в аду.

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 21:00
Войны не справедливы - войны отступление от Бога.

Поэтому, когда на твою страну нападают, убивают твоих родных и близких - надо подставить вторую щёку?

Цитата: Lodur от июня 24, 2013, 21:06

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 21:00
Войны не справедливы - войны отступление от Бога.

Поэтому, когда на твою страну нападают, убивают твоих родных и близких - надо подставить вторую щёку?

Как благородно отходим от подставления второй щеки - может Бог позвал бы чуму на завоевателей, если спрячешься в лесу и не пойдёшь убивать татаро-монгол.

Ладно - каюсь, осознал, я научился немножко тролить.  Останавливаюсь. Извините  .
Было желание указать на сложность достойно и справедливо жить, и при этом быть богобоязненным (не хотел дразнить).

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 21:08

Цитата: Lodur от июня 24, 2013, 21:06

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 21:00
Войны не справедливы - войны отступление от Бога.

Поэтому, когда на твою страну нападают, убивают твоих родных и близких - надо подставить вторую щёку?

Как благородно отходим от подставления второй щеки - может Бог позвал бы чуму на завоевателей если спрячешся в лесу и не пойдёшь убивать татаро-монгол.

Вряд ли, хотя понимаю что самозащита у некоторох плавно переходит в превентивные агрессии.

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 21:00

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2013, 20:50

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 20:38на войн убийц людей зачем равняться?
ведь сказано подставлять щёки.

Вы врагов на войне убиваете из личной обиды, что ли?.. 

у любого врага есть мать, отец, родня, может и детей. Даже если он не прав, убийца убил – сына кого-то, внука кого-то, отца кого-то.
Войны не справедливы - войны отступление от Бога.

Тем не менее, они есть.
Никто не спорит с тем, что убийство - зло. Тем не менее, иногда оно может быть злом необходимым.

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 21:01
не читал я, не интересовался - сейчас интересно. 
Так, что сказал?

Mea culpa - Иоанн Предтеча имелся в виду, естественно. 
Вы не поверите: "Никого не обижайте, не клевещите и довольствуйтесь своим жалованьем..."

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 21:08Как благородно отходим от подставления второй щеки - может Бог позвал бы чуму на завоевателей если спрячешся в лесу и не пойдёшь убивать татаро-монгол.

«На Бога надейся - а сам не плошай». Есть такая русская пословица. Я думаю, что если напали на твой дом, надо сначала его защитить. А потом уже каяться, когда опасность минует, если в процессе защиты ты отнял чью-то жизнь.
А то это уже не упование на Бога, а какой-то фатализм... Арджуна вот тоже на Кришну уповал. Причём до такой степени, которую трудно себе вообразить. Избавило ли это его от войны? Нет, Кришна просто сказал, что Он уже покарал, убил тех, кто развязал несправедливую войну, а Арджуна - всего лишь орудие в Его руках.

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 21:08
Как благородно отходим от подставления второй щеки - может Бог позвал бы чуму на завоевателей, если спрячешься в лесу и не пойдёшь убивать татаро-монгол.

"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего." (Мф. 4:5-7)

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2013, 21:14
Mea culpa - Иоанн Предтеча имелся в виду, естественно. 
Вы не поверите: "Никого не обижайте, не клевещите и довольствуйтесь своим жалованьем..."

Вне контекста - билиберда.

Цитата: ZZZy от июня 24, 2013, 21:19

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2013, 21:14Mea culpa - Иоанн Предтеча имелся в виду, естественно. 
Вы не поверите: "Никого не обижайте, не клевещите и довольствуйтесь своим жалованьем..."

Вне контекста - билиберда.

А никакого контекста особо и нет.
"И спрашивал его народ: что же нам делать? Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же. Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать? Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем." (Лк. 3:10-15)

Воинам про жалование, это круто))

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2013, 21:08Ладно - каюсь, осознал, я научился немножко тролить.  Останавливаюсь. Извините  .
Было желание указать на сложность достойно и справедливо жить, и при этом быть богобоязненным (не хотел дразнить).

Так ото ж!!! Вы совершенно правы!

А кто сказал, что будет легко? Здесь 99% душ никак от "мамкиной титьки" оторваться не могут. (Я первый. ) Им ещё расти и расти, как личностям. Но чем "старше" душа, тем сложнее на неё ложатся задачи, возрастая пропорционально степени "взросления".

Цитата: GaLL от июня 24, 2013, 20:30

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2013, 19:06Пребывание в аду = вечная гибель. Гибель не есть прекращение существования; Ленин существует в Мавзолее, но он не живёт. Гибель - это прекращение возможности к саморазвитию, которая является основным свойством жизни. Ленин может только постепенно разлагаться под действием естественного роста энтропии. Как с телами, так и с душами.

Вы считаете, что Бог абсолютно благ, и при этом создал существо, конечным числом ошибок способное обречь себя на вечные муки?

А что еще делать с людьми, которые злы и меняться не хотят?.. Насильно облагораживать, что ли?..

вопрос не в обречении вопрос в том чточ еловек добровольно не принявший спасения и не сможет войти в Небесный Иерусалим. А не тчто Бог такого челвоека тупо вытолкнет

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2013, 21:56
А что еще делать с людьми, которые злы и меняться не хотят?.. Насильно облагораживать, что ли?..

Почему бы нет? Зачем вообще создавать существо, способное впасть в такое состояние?

Цитата: GaLL от июня 28, 2013, 21:37Почему бы нет? Зачем вообще создавать существо, способное впасть в такое состояние?

Чтобы было интереснее. Больше причин придумать не могу.

Цитата: GaLL от июня 28, 2013, 21:37

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2013, 21:56А что еще делать с людьми, которые злы и меняться не хотят?.. Насильно облагораживать, что ли?..

Почему бы нет? Зачем вообще создавать существо, способное впасть в такое состояние?

Потому что это закономерный логический итог создания существа, потенциально способного на ВСЁ.

Цитата: Awwal12 от июня 28, 2013, 21:44Потому что это закономерный логический итог создания существа, потенциально способного на ВСЁ.

На ВСЁ? Например, вселенную сотворить, а в ней - новых людей?